Entrata rapida

[Ithiliond]

Il talento non dice che, in seguito, si ottiene uno slot diverso, ma che viene mantenuto lo slot extra fornito dal talento. Non è quindi niente di dipendente dalla cdp.

When you become able to cast 2nd-level spells, you lose the benefit described above but retain the extra 2nd-level spell slot, which you can use to prepare or spontaneously cast a spell of 2nd level or lower as you normally would.

[Hie]

hai ragione... a questo punto mi sembra che regolisticamente si possa fare. tutto dipenderebbe quindi da dm

ps: per cosa sta RAI? (immagino riguardi l'ultima parola del master, giusto?)

[Blackstorm]

Ma, come affermato dal talento, lo slot rimane, e tramite quello slot è possibile lanciare un qualsiasi incantesimo di 2° livello da mago.

E fin lì ci siamo.

Ora, reggiti forte, il livello degli incantesimi scritti legalmente in uno spellbook, non è limitato dal livello dell'incantatore!

Lo so benissimo. Ma che siano scritti è assolutamente irrilevante. Il talento dice che lo slot lo puoi usare per preparare incantesimi di secondo livello o inferiore come normalmente faresti. E' proprio quel normalmente da te sottolineato che mi porta alla mie conclusioni.

non si fa menzione ad un livello massimo (tranne per gli incantesimi acquisiti con il level up). Quindi un mago 1 potrebbe potenzialmente avere sullo spellbook l'incantesimo desiderio (ma ovviamente non potrebbe lanciarlo).

E qui va benissimo. Ma ocme te la caveresti ocn un incantatore che non scrive gli incantesimi su un libro?

Ricapitolando, mago 1/teurgo 2 perde i benefici del talento Apprendista Precoce, ma mantiene lo slot con cui può lanciare un qualsiasi incantesimo di 2° livello che compaia nel suo spellbook, e guarda caso a quel livello il personaggio ne avrà probabilmente due (acquisiti a quel livello). Eventualmente basterebbe una pergamena di 2° livello.

Eccosi qui. Perde i benefici del talento. Il che vuol dire che non può più castar eincantesimi di 2 livello come mago1. Che poi lo slot lo mantenga mi va benissimo ed è un discorso a parte. Perde i benefici. Quindi lui non può più castare un incantesimo di un 2 livello anche quando normalmentoe non potrebbe. Non ha più quel beneficio.

Nel caso si pensasse di confutare il tutto, basandosi sul fatto che la frase as you normally would implica l'impossibilità di lanciare incantesimi di 2° livello per un mago di 1°, consiglio la lettura della capacità "incantesimi" della classe del mago (come di qualsiasi altra classe incantatrice), nella quale non si fa accenno ad alcun livello limite che è possibile lanciare (essendo il livello degli incantesimi di per sé già limitato dall'acquisizione degli slot).

Uh? Tu da pergamena puoi lanciare il livello che vuoi. Dagli slot preparati invece, non puoi lanciare un incantesimo di livello superiore a quello che normalmente potresti. Inoltre, Se tu avessi intelligenza 11, non potresti lanciare incanteismi di 2 livello. Non capisco il senso di questa obiezione, dal momento che non ha niente a che veder econ il mantenimento dei benefici.

[Hie]

beh, se si ammette che lo slot lo prende il mago, o lo stregone o chi per lui (ma adesso si considera il mago in quanto è la classe che permetterebbe l'entrata anticipata) allora si può conseguentemente affermare che il mago (, lo stregone o chi per lui) diventa potenzialmente in grado di lanciare incantesimi di 2° (lo stregone possiede lo slot ma non conosce gli incantesimi di 2° e quindi non potrebbe beneficare del talento per lanciare incantesimi prima, ma il mago una volta imparato un incantesimo da una pergamena potrebbe tranquillamente riqualificarsi per la cdp senza spendere livelli aggiuntivi)

[Richter Seller]

a me è sembrato che Blackstorm implicitamente intenda che lo slot si aggiunga alla lista del teurgo [...] invece Ithiliond e Sesbassar considerano lo slot extra come se preso da mago. quindi i prerequisiti rimangono.

No, si riferiscono entrambi allo slot da Mago (la lista da Teurgo non esiste, non è una CdP a lista propria come l'accordo).

- Blackstorm si riferisce alla perdita di requisiti retroattiva, ovvero quella che richiede che il personaggio soddisfi i requisiti posseduti e soddisfatti al momento dell'ingresso per tutta la sua carriera;

- Ithiliond e Sesbassar si riferiscono alla perdita di requisiti globale, che scatta solo se il personaggio non possiede più i requisiti al livello in cui si trova.

Per farti un altro esempio, l'interpretazione di Blackstorm non ti permetterebbe di cambiare i talenti (con la variante del retraining) di Cityscape per possedere un grado in più e mantenere i privilegi della CdP che hai intrapreso con essi in anticipo.

Quella di Sesbassar ed Ithiliond lo permetterebbe, così da rendere ammissibili le costruzioni ottimizzate che prendono 1 livello in cdp come l'assassino al 5° livello del personaggio.

[Hie]

OT: ma quindi per prerequisiti che possono cambiare nel tempo come bisognerebbe regolarsi? con il sucitato assassino, se da malvagio passasse a buono, non potrebbe più avanzare come assassino fino a che non ritorna malvagio? e i benefici presi fino a quel momento rimarrebbero, giusto? a meno di un paragrafo nella classe o cdp con ex-etc. (tipo ex-barbari o ex-chierici) i benefici dovrebbero mantenersi, no?

[Richter Seller]

il sucitato assassino, se da malvagio passasse a buono, non potrebbe più avanzare come assassino fino a che non ritorna malvagio?

Sì, e perderebbe inoltre tutti i privilegi ottenuti (salvo Dv, TS, bab e PA); sull'Assassino vi è proprio una FAQ al riguardo.

a meno di un paragrafo nella classe o cdp con ex-etc. (tipo ex-barbari o ex-chierici) i benefici dovrebbero mantenersi, no?

No, se perdi i requisiti di una cdp perdi circa tutto quello che conferiva.

[Ithiliond]

Ma ocme te la caveresti ocn un incantatore che non scrive gli incantesimi su un libro?

Mai detto di volerlo applicare. La discussione nasce dal particolare caso di un mago 1/archivista 3/teurgo x. [EDIT]: Per caster spontanei, con un Bloodline base Feat (Dragon Magazine Compendium).

Lo so benissimo. Ma che siano scritti è assolutamente irrilevante. Il talento dice che lo slot lo puoi usare per preparare incantesimi di secondo livello o inferiore come normalmente faresti. E' proprio quel normalmente da te sottolineato che mi porta alla mie conclusioni.

Uh? Tu da pergamena puoi lanciare il livello che vuoi. Dagli slot preparati invece, non puoi lanciare un incantesimo di livello superiore a quello che normalmente potresti. Inoltre, Se tu avessi intelligenza 11, non potresti lanciare incanteismi di 2 livello. Non capisco il senso di questa obiezione, dal momento che non ha niente a che veder econ il mantenimento dei benefici.

Quello che io stavo dicendo, è che la capacità di lanciare incantesimi di 2° livello, normalmente dipende solo dalla disponibilità o meno dei relativi slot (e dalla caratteristica legata al lancio), non dal livello del personaggio, di classe o dell'incantatore.

@Seller: In realtà quello che sto dicendo è che anche retroattivamente il personaggio in questione non perderebbe i requisiti, altrimenti ci sarebbe poco da discutere.