magia Disco fluttuante di Tenser

[Febo]

premetto che ho già utilizzato la funzione cerca trovando un paio di discussioni relative all'argomento, ma che tuttavia non hanno chiarito i miei dubbi...

appurato che ci si può salire sopra e dando per buono che ci si possa spostare scivolando su una superficie a 90cm di distanza da questa (come ho sempre fatto io) anche perchè non ci sono regole che lo vietino da nessuna parte (se poi alcuni vogliono trovare regole che non ci sono rimetto ad altri la questione, non è questo che mi interessa ora e pregherei di non toccare l'argomente onde evitare l'OT).

nell'ultima sessione è capitata la seguente situazione:

lago, stiamo a una 40ina di m di distanza dall'isolotto al centro, evoco il disco e 2 alla volta ci saliamo sopra e andiamo dall'altra parte fluttuando sulla superficie dell'acqua (ho più di 40m di raggio d'azione) arrivati dall'altra parte abbiamo trovato delle rovine e l'ingresso a quello che sembrerebbe un dungeon. ci avviciniamo e scatta una trappola con una specie di muro di fuoco (ma non era l'incantesimo stando alla mia sapienza magica) che blocca l'ingresso, ora avendo ancora il disco dietro mi è venuto in mente di saltarci sopra e attraversare il muro, ma ho dovuto lasciar perdere non sapendo cosa sarebbe successo. quindi cosa accade in casi simili? il disco si dissolve e mi carbonizzo? mi fa da scudo per le fiamme? e quanta durezza e pf dovrebbe avere? è un disco di forza quindi presuppone che sia indistruttibile se mantengo la conc.? o ancora avrebbe fluttuato a 90cm dalla superficie delle fiamme spappolandomi quindi contro il soffitto del dungeon? che ne pensate?

[tamriel]

Non offrendo copertura (tipo scudo torre) secondo me non dovrebbe proteggere dai danni. Avendo una portata massima mi fa supporre che si possa rompere (dissolvere) ma non fornendo alcuna informazione su durezza/pf non saprei come regolarmi nei confronti di danni a suo carico.

[Febo]

Non offrendo copertura (tipo scudo torre) secondo me non dovrebbe proteggere dai danni. Avendo una portata massima mi fa supporre che si possa rompere (dissolvere) ma non fornendo alcuna informazione su durezza/pf non saprei come regolarmi nei confronti di danni a suo carico.

già è lo stesso che pensavo io, ma dato che i solidi non lo attraversano se posti sopra allo stesso modo dovrebbe (in teoria) reggere una forza d'impatto dal basso di 50kg/lv ma il fatto è che gli autori non hanno pensato a questa evenienza, quindi come regolarsi? :/

[Demian]

Credo che per questo dovrete crearvi una home rule.

Comunque non credo le fiamme possano considerarsi una "superficie" (rispondendo a uno dei tuoi ultimi quesiti), per cui penso ci saresti passato attraverso.

Da Wikipedia:

La fiamma (dal latino flammam), o fuoco, è un fenomeno luminoso tipico della combustione, di cui è anche l'indice più evidente: dove c'è una fiamma, c'è una combustione in atto.

Fisicamente, la luce emessa è dovuta alle molecole dei prodotti gassosi della combustione, ancora eccitate, che emettono l'energia in eccesso sotto forma di fotoni nello spettro visibile.

Il movimento guizzante delle fiamme, quindi, è quello dei gas combusti, molto caldi, che sfuggono verso l'alto nell'atmosfera circostante, molto più fredda.

[d@lth]

non capisco come possa usare il disco per muoverti svolazzando l'ho visto fare ma non capisco il funzionamento ed ora ti spiego anche perchè non dovrebbe essere possibile.

You create a slightly concave, circular plane of force that follows you about and carries loads for you.

Se ti segue come fa ad andare avanti mentre tu ci stai sopra? Se ti segue vuol dire che prima tu ti muovi e poi lui lo fa dietro di te, azione-reazione

PS

non mettete in mezzo alla magia i principi della combustione ed altre giustificazioni basate su fatti empirici, d&d è un mondo fantastico e le cose non devono essere reali, solo un'approssimazione della realtà con in mezzo cose irreali.

[Febo]

non capisco come possa usare il disco per muoverti svolazzando l'ho visto fare ma non capisco il funzionamento ed ora ti spiego anche perchè non dovrebbe essere possibile.

You create a slightly concave, circular plane of force that follows you about and carries loads for you.

Se ti segue come fa ad andare avanti mentre tu ci stai sopra? Se ti segue vuol dire che prima tu ti muovi e poi lui lo fa dietro di te, azione-reazione

avevo chiesto di non toccare l'argomento, comunque ormai ci siamo... la frase da te citata dice che automaticamente il disco segue l'incantatore e non esce mai dal raggio d'azione, poi però più avanti dice chiaramente che l'incantatore può muoverlo orizzontalmente a sua discrezione purchè rimanga nel raggio d'azione e non dice da nessuna parte che non ci puoi salire sopra, quindi reggendo fino a 50k/lv nulla ti vieta di avvicinartelo e poi di salirci sopra (o arrampicartici più che altro, 90cm sono un bello scalino...) basta che resti nel raggio d'azione (che essendo incentrato sull'incantatore...) comunque non mi sembra un vantaggio chissà quanto grande considerata la ridottissima velocità e la scarsa manovrabilità, al massimo ci superi qualche trappola in un dungeon o ci attraversi l'acqua come ho fatto io, pochi altri utilizzi "insoliti" mi vengono in mente.

PS

non mettete in mezzo alla magia i principi della combustione ed altre giustificazioni basate su fatti empirici, d&d è un mondo fantastico e le cose non devono essere reali, solo un'approssimazione della realtà con in mezzo cose irreali.

già, sono daccordo.

[Demian]

PS

non mettete in mezzo alla magia i principi della combustione ed altre giustificazioni basate su fatti empirici, d&d è un mondo fantastico e le cose non devono essere reali, solo un'approssimazione della realtà con in mezzo cose irreali.

Faccio notare che, essendo le fiamme sostanzialmente del gas, se consideri il gas come una superficie su cui il disco può fluttuare, allora anche l'ossigeno può esserlo, hai idea del casino che si verrebbe a creare?

A quel punto, per stare a 90 cm al disopra di una superficie dovrebbe schizzare fuori dall'atmosfera, sarebbe esilarante da vedere

La mia risposta era strettamente collegata alla domanda: le fiamme non sono una superficie, quindi il disco ci passa attraverso

[Febo]

La mia risposta era strettamente collegata alla domanda: le fiamme non sono una superficie, quindi il disco ci passa attraverso

sì quello penso era ovvio per tutti era per dire che poteva anche accadere una cosa assurda e che nessuno si aspettava dato che il manuale non la regola

[Sascja]

Non so se può essere utile:

Can you ride your own Tenser’s floating disk?

No. While you could command your Tenser’s floating disk

to move close enough for you to sit upon it, it has no ability to

move under its own power. It can follow you only at a

maximum rate equal to your normal speed.

[Febo]

dove l'hai trovata sta roba:? sul manuale non c'è

[Sascja]

Le Faq sono consigli quindi se al master non stanno bene perchè la spell gli piace così può pure non applicarla

[Febo]

ah ecco nelle FAQ... se non è sul manuale è inutile asd

[Sascja]

Non è che le hanno scritte tanto per divertirsi eh, penso c avessero di meglio da fare nel caso

[d@lth]

Come dicono sempre a me quando puntualizzo che l'incantesimo non funziona come lo sta usando il master (al di là che sia troppo forte o troppo debole):

"La campagna è la mia e nella mia campagna questo incantesimo funziona così"

Ci sta anche quello sul manuale del DM.

[Febo]

sì ma questa sa troppo di: dato che la gente si è lamentata facciamo che non ci puoi salire. dai su "se si avicina troppo non si muove più", perchè?! non ha senso devi ammetterlo...

[Sascja]

Come dicono sempre a me quando puntualizzo che l'incantesimo non funziona come lo sta usando il master (al di là che sia troppo forte o troppo debole):

"La campagna è la mia e nella mia campagna questo incantesimo funziona così"

Ci sta anche quello sul manuale del DM.

Le Faq sono consigli quindi se al master non stanno bene perchè la spell gli piace così può pure non applicarla

Mai detto il contrario soprattutto poi su incantesimi di basso libello senza effettive manifestazioni di onnipotenza al livello del gioco sta poi a te decidere se seguirle oppure no

sì ma questa sa troppo di: dato che la gente si è lamentata facciamo che non ci puoi salire. dai su "se si avicina troppo non si muove più", perchè?! non ha senso devi ammetterlo...

Credo più che altro "quanto male" hanno scritto l incantesimo affinchè la gente lo mal interpretasse

Non ti cambierà le sorti del mondo se sali su un disco fluttuante

Però io sono uno che tende a seguire abbastanza le faq ma sono gusti

[Demian]

Beh, però ammettiamolo, magari ai primi livelli sgrava un pò, ma vedersi un mago che fluttua su un disco ha un certo fascino. Mi viene in mente quel vecchio film di He Man, Masters of the Universe ... che poi, considerando esser stato tratto da un cartone la traduzione del cui titolo è "lui uomo", il tutto mi pare ancora più assurdo (riferito a film e cartone)

[Febo]

beh he man era un po' tutto assurdo... un tizio checca biondo platinato (pettinatura tipo Rob Halford ai tempi d'oro) che in un mondo di mostri in mezzo a guerrieri e maghi se ne sta coi jeans e il golfino, poi quando vede le brutte sparisce (rifugiandosi in una cabina telefonica si presume) e ritorna dopo qualche secondo con la stessa identica faccia, ma in mutande e brandendo uno spadone, e nessuno lo riconosce!!! (sempre meglio della roba che gira oggi)

tornando nel discorso disco fluttuante, non penso sia troppo esagerato se ci si sale sopra, è comunque limitatissimo, non puoi neanche superarci un burrone...

[SinConneri]

Premesso che fin da od&d non è stato usato il disco levitante come mezzo di trasporto personale del mago (benché vi siano stati vari tentativi), ma accettando che venga ammesso nella tua ambientazione, non mi figuro il movimento (come e velocità) del mago una volta salito sul disco, ovvero chiedo delucidazioni sul

spostare scivolando su una superficie a 90cm di distanza da questa

tenuto conto che il disco si muove col mago, ma seguendolo.

Andiamo avanti:

(ho più di 40m di raggio d'azione)

Come fai? Il raggio è close...

Tra l'altro nella sessione, non so se avete tenuto conto che:

If not otherwise directed' date=' it maintains a constant interval of 5 feet between itself and you.[/quote']

Quindi se lo vuoi spostare da te rispetto ai 5 feet, sia per salirci sopra che poi per muoverlo entro il tuo raggio per trasportare gli altri tuoi compagni, devi ognivolta reindirizzarlo e ciò "ti costa" azioni.

Dopo questa disserzione, fatta non tanto contro di te, ma per ricontrollare alcuni aspetti di un incantesimo di 1° livello, passiamo alle tue domande, lecitissime e non tanto per il modo in cui lo utilizzi, visto che in teoria dovrei pormele anche se il disco trasportasse il mio tesoro, o un ferito grave, ec...

Beh mi guarderei incantesimi simili, tipo arma spirituale che come disco fluttuante utilizza energia di forza per creare qualcosa di simile ad oggetti, benché non lo siano propriamente. Citando:

e magari implementando tale accezione con quanto presente su muro di forza. Quindi:

Il disco non si dissolve, ti fa scudo per le fiamme per quei 90 cm (quindi è probabile che i danni da calore e fuoco te li becchi), non ha durezza né pf, l'incantesimo non richiede il mantenere la concentrazione (ma ricordo quanto detto per il reindirizzamento), non avrebbe fluttuato sopra le fiamme: sia perché le fiamme non dovrebbero rappresentare una superficie, sia perché il disco non consente propriamente movimenti in verticale...

Ciao

dubbio mio (...tra l'altro leggendo da srd più che superficie si parla di "ground", non ricordo come è stato tradotto, ma l'accezione più stretta, vieterebbe anche l'uso che è stato fatto per fluttuare sopra l'acqua...)

[Febo]

tenuto conto che il disco si muove col mago, ma seguendolo.

Spoiler:  

L'incantatore crea un piano di forza circolare

leggermente concavo che lo segue e trasporta

pesi per lui. 11 disco ha un diametro

di 90 cm ed è profondo 2,5 cm al centro . E

in grado di reggere 50 kg di peso per ogni li -

vello dell'incantatore (se utilizzato per trasportare

un liquido ha una capacità di 9 litri.

M). Il disco fluttua a circa 90 cm dal terreno

e rimane sempre orizzontale . Si sposta orizzontalmente

fluttuando entro il raggio di

azione dell'incantesimo e segue l'incantato -

re a ogni round a una velocità mai superiore

alla sua normale velocità . Se non riceve

istruzioni diverse, mantiene sempre una di -

stanza costante di 1,5 metri dall'incantatore.

Il disco cessa di esistere nel momento in cui

la durata dell'incantesimo si esaurisce,

quando l'incantatore esce dal suo raggio di

azione (muovendosi troppo in fretta o usando

mezzi simili all'incantesimo teletasporto),

oppure quando tenta di allontanare il disco

a più di 90 cm dalla superficie su cui fluttua .

Quando il disco scompare, qualunque cosa

trasportasse cade per terra .

"Se non riceve istruzioni diverse, mantiene sempre una distanza costante di 1,5 metri dall'incantatore."

tradotto: l'incantatore può dargli istruzioni diverse dallo stare fermo.

e se non siete ancora convinti che si muova a discrezione dell'incantatore la frase "oppure quando tenta di allontanare il disco a più di 90 cm dalla superficie su cui fluttua" implica necessariamente che l'incantatore posso muovere il disco altrimenti non ce lo avrebbero scritto.

Come fai? Il raggio è close...

semplice salto sul disco e faccio avanti e indietro traghettando gli alleati uno alla volta asd, lo ammetto mi ero espresso male

Quindi se lo vuoi spostare da te rispetto ai 5 feet, sia per salirci sopra che poi per muoverlo entro il tuo raggio per trasportare gli altri tuoi compagni, devi ognivolta reindirizzarlo e ciò "ti costa" azioni.

il tutto si è svolto fuori combat quindi non avevo problemi di questo tipo.