pathfinder [HR][Classi] Samurai PF

[kiba89]

NB: Se trovi che il samurai presentato nel playtest dell'Ultimate Combat soddisfa le tue aspettative puoi anche smettere di leggere il topic, non sono quì per polemizzare sulla classe presentata, se invece vuoi aiutarmi in qualsiasi modo a definire meglio la mia idea (con consigli, suggerimenti, playtest o altro) sei il benvenuto!

Salve dragonieri! Non so voi, ma a me il samurai presentato nel playtest a fatto veramente pena, lo so lo so, non è la versione definitiva, ma abbiamo già visto che una volta passata per il playetest la classe subisce modifiche marginali nella versione finale ed è altamente improbabile uno stravolgimento completo (perchè richiederebbe un playtest). Quindi mi sono messo a pensare cosa mi aspettavo io da una classe che dovesse ricoprire il ruolo del samurai, di certo non mi aspettavo un cavaliere che brandisse una katana, tantomeno un condottiero, per le classi presentate fin'ora quello che mi aspettavo semmai era una variante della classe del guerriero, quindi ho deciso di usare questa come base. Quello che vorrei fare è creare qualcosa che si integri perfettamente con quello che già esiste, sviluppandolo magari, ma rimanendo fedele ai precetti che sta portando avanti la Paizo. Quello che segue è quello che per adesso ho tirato fuori, è ancora in via di definizione, ma spero che grazie al vostro aiuto venga fuori qualcosa di ottimale!

Leggi prima di continuare: Leggete bene la descrizione di tutte le capacità, alcune sono volutamente prese uguali, di altre potrei aver utilizzato inconsapevolmente il nome. Se avete da proporre nomi più consoni per le abilità sono ben accetti, per il momento ho messo quello che mi veniva in mente. Altra cosa, le tecniche marziali si possono associare alle doti da ladro o ai trucchi ninja (più ai trucchi ninja visto che alcune sfruttano il ki), ma anche se si chiamano tecniche alcune non riguardano strettamente il combattimento, quindi se avete in mente un nome alternativo più adatto fatemelo sapere! In ogni caso per il momento non metterò le tecniche, vorrei prima discutere di tutto il resto e poi passare a queste visto che si preannunciano essere tante e potrebbero esserci troppe cose di cui discutere. Sicuramente però ne prenderò molte (quelle che ritengo più consone) da ladro, ninja e dai poteri d'ira del barbaro. Se magari c'è partecipazione sarebbe interessante vedere se qualcuno ne inventa di nuove.

Sappiate inoltre che almeno nella testa ho già in mente almeno 4 possibili archetipo per la classe: il kyudoka (un incrocio tra la variante dell'arciere del guerriero e l'arciere zen del monaco), lo yabusame (un arciere a cavallo), il maestro di iaijutsu (una sorta di combattente mobile, variante del guerriero, ma che si specializza su tecniche di estrazione dell'arma) e lo yojimbo (una guardia del corpo).

Infine, come potere vedere, basta considerare le abilità al 3°, 7°, 11° e 15° come se fossero "Addestramento nelle armi" e "Turbine devastante" al 19° livello come se fosse "Padronanze dell'armatura" per poter applicare tutte le varianti del guerriero anche a questa classe.

Samurai

Allineamento: Qualsiasi.

Dado Vita: d10.

Abilità di classe

Le abilità di classe del guerriero sono Addestrare Animali (Car), Artigianato (Int), Cavalcare (Des), Diplomazia (Car), Intimidire (Car), Intuizione (Sag), Nuotare (For), Professione (Sag), Raggirare (Car) e Scalare (For).

Punti abilità per livello: 4 + modificatore Int.

[TABLE="class: grid"]

[TR]

[TD]Livello[/TD]

[TD]BaB[/TD]

[TD]Tempra[/TD]

[TD]Riflessi[/TD]

[TD]Volontà[/TD]

[TD]Speciale[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]1[/TD]

[TD]+1[/TD]

[TD]+2[/TD]

[TD]+0[/TD]

[TD]+0[/TD]

[TD]Addestramento marziale, Codice di condotta[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]2[/TD]

[TD]+2[/TD]

[TD]+3[/TD]

[TD]+0[/TD]

[TD]+0[/TD]

[TD]Audacia +1, riserva ki, tecnica marziale[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]3[/TD]

[TD]+3[/TD]

[TD]+3[/TD]

[TD]+1[/TD]

[TD]+1[/TD]

[TD]Esperto con l’arma[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]4[/TD]

[TD]+4[/TD]

[TD]+4[/TD]

[TD]+1[/TD]

[TD]+1[/TD]

[TD]Tecnica marziale[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]5[/TD]

[TD]+5[/TD]

[TD]+4[/TD]

[TD]+1[/TD]

[TD]+1[/TD]

[TD]Addestramento nelle armi 1[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]6[/TD]

[TD]+6/+1[/TD]

[TD]+5[/TD]

[TD]+2[/TD]

[TD]+2[/TD]

[TD]Audacia +2, tecnica marziale[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]7[/TD]

[TD]+7/+2[/TD]

[TD]+5[/TD]

[TD]+2[/TD]

[TD]+2[/TD]

[TD]Esperto nell’attacco[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]8[/TD]

[TD]+8/+3[/TD]

[TD]+6[/TD]

[TD]+2[/TD]

[TD]+2[/TD]

[TD]Tecnica marziale[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]9[/TD]

[TD]+9/+4[/TD]

[TD]+6[/TD]

[TD]+3[/TD]

[TD]+3[/TD]

[TD]Addestramento nelle armi 2[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]10[/TD]

[TD]+10/+5[/TD]

[TD]+7[/TD]

[TD]+3[/TD]

[TD]+3[/TD]

[TD]Audacia +3, tecniche avanzate, tecnica marziale[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]11[/TD]

[TD]+11/+6/+1[/TD]

[TD]+7[/TD]

[TD]+3[/TD]

[TD]+3[/TD]

[TD]Esperto nel critico[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]12[/TD]

[TD]+12/+7/+2[/TD]

[TD]+8[/TD]

[TD]+4[/TD]

[TD]+4[/TD]

[TD]Tecnica marziale[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]13[/TD]

[TD]+13/+8/+3[/TD]

[TD]+8[/TD]

[TD]+4[/TD]

[TD]+4[/TD]

[TD]Addestramento nelle armi 3[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]14[/TD]

[TD]+14/+9/+4[/TD]

[TD]+9[/TD]

[TD]+4[/TD]

[TD]+4[/TD]

[TD]Audacia +4, tecnica marziale[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]15[/TD]

[TD]+15/+10/+5[/TD]

[TD]+9[/TD]

[TD]+5[/TD]

[TD]+5[/TD]

[TD]Esperto nel poderoso[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]16[/TD]

[TD]+16/11/+6/+1[/TD]

[TD]+10[/TD]

[TD]+5[/TD]

[TD]+5[/TD]

[TD]Tecnica marziale[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]17[/TD]

[TD]+17/+12/+7/+2[/TD]

[TD]+10[/TD]

[TD]+5[/TD]

[TD]+5[/TD]

[TD]Addestramento nelle armi 4[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]18[/TD]

[TD]+18/+13/+8/+3[/TD]

[TD]+11[/TD]

[TD]+6[/TD]

[TD]+6[/TD]

[TD]Audacia +5, tecnica marziale[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]19[/TD]

[TD]+19/+14/+9/+4[/TD]

[TD]+11[/TD]

[TD]+6[/TD]

[TD]+6[/TD]

[TD]Turbine devastante[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD]20[/TD]

[TD]+20/+15/+10/+5[/TD]

[TD]+12[/TD]

[TD]+6[/TD]

[TD]+6[/TD]

[TD]Padronanza dell’arma, tecnica marziale[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

Privilegi di classe

Le voci seguenti descrivono i privilegi di classe del samurai.

Competenza nelle armi e nelle armature: I samurai sono competenti nell’uso di tutte le armi semplici e da guerra, più katana, naginata, e wakizashi. I samurai sono competenti in tutte le armature (pesanti, medie e leggere) e negli scudi (tranne gli scudi torre).

Addestramento marziale (Str): Un samurai è considerato come un guerriero al fine di soddisfare i prerequisiti per i talenti di combattimento. Un samurai guadagna anche Colpo Senz’Armi Migliorato come talento bonus al 1° livello.

Codice di condotta: Al 1° livello, un samurai deve impegnarsi in un codice di condotta specifico, generalmente il codice del bushido. La condotta concede al samurai una serie di abilità di classe e l’accesso a determinate tecniche marziali. Inoltre, ogni codice di condotta comprende una serie di precetti che il samurai deve seguire. Se viola queste precetti, perde la possibilità di utilizzare le tecniche marziali specifiche dell’ordine per 24 ore. La violazione di un precetto è soggetta all’interpretazione del GM.

La maggior parte dei samurai appartiene al codice del bushido ed è devota al proprio signore. Quelli senza un signore, o che decidono di abbandonare il proprio, sono ronin.

Un samurai non può cambiare il suo codice di condotta senza intraprendere un lungo percorso per dedicarsi ad una nuova causa. Quando opera questa scelta, perde immediatamente tutti i benefici e le tecniche marziali del suo vecchio codice di condotta. Deve poi seguire i precetti del suo nuovo codice per un intero livello senza ottenere alcun beneficio da esso. Una volta finito, guadagna tutti i benefici del suo nuovo codice e deve convertire le eventuali tecniche marziali del vecchio codice in tecniche del nuovo. L’unica eccezione si ha quando un samurai decide di diventare un ronin. Un samurai può decidere di diventare immediatamente un ronin, perdendo tutti i benefici del suo vecchio codice e sostituendoli con quelli dell’codice del ronin, convertendo anche le tecniche del vecchio codice in tecniche del ronin. Tuttavia, una volta ronin, l’unico modo per il samurai di cambiare codice di condotta è attraverso il metodo descritto sopra. Si noti che i nomi di questi codici dovrebbero variare in funzione dell’ambientazione o delle preferenze del GM.

Audacia (Str): A partire dal 2° livello, un samurai ottiene un bonus +1 ai tiri salvezza su Volontà contro paura. Questo bonus, successivamente, aumenta di +1 ogni 4 livelli.

Riserva ki (Sop): Al 2° livello, un samurai ottiene una riserva ki, un’energia soprannaturale che può impiegare per portare a termine sfide eccezionali. Il numero di punti nella riserva ki del samurai è pari alla metà del livello del samurai + il suo modificatore di Carisma. Finché ha almeno 1 punto della sua riserva ki, può sommare la metà del suo livello alle prove di Addestrare Animali, Cavalcare e Diplomazia. Al 10° livello, il samurai riduce anche della metà la CD delle prove di Addestrare Animali, Cavalcare e Diplomazia effettuate su creature di atteggiamento indifferente o inferiore.

Spendendo 1 punto dalla sua riserva ki, un samurai può effettuare un attacco addizionale al suo bonus di attacco più alto, ma solo quando compie un attacco completo. Inoltre, può spendere 1 punto per aumentare la sua velocità di 6 metri per 1 round. Infine, un samurai può spendere 1 punto dalla sua riserva ki per ottenere un bonus di schivare +4 alla CA per 1 round. Ognuno di questi poteri viene attivato come azione veloce. Un samurai guadagna poteri addizionali che consumano punti dalla sua riserva ki selezionando certe tecniche marziali.

La riserva ki viene reintegrata al mattino dopo 8 ore di riposo o meditazione; queste ore non devono necessariamente essere consecutive. Se il samurai possiede livelli in un'altra classe che concede punti per una riserva ki, i livelli da samurai si cumulano con quelli di tale classe per determinare il numero totale di punti che compongono la riserva ki, ma solo un modificatore di caratteristica si somma al totale. La scelta di quale caratteristica usare si effettua quando si acquisisce il secondo privilegio di classe, ed una volta effettuata la scelta, non si può più modificare. I samurai ora possono usare i punti di questa riserva ki per potenziare i privilegi di tutte le classi che prevedono una riserva ki.

Tecniche marziali: mentre continua il suo addestramento, un samurai impara delle tecniche che gli permettono di confondere i suoi nemici e gli concedono capacità soprannaturali. A partire dal 2° livello, un samurai guadagna una tecnica marziale. Successivamente, ne ottiene una addizionale ogni 2 livelli da samurai. A meno che non sia indicato diversamente, un samurai non può selezionare una singola tecnica marziale più di una volta.

[le tecniche sono ancora in fase di definizione, verranno riportate a parte]

Esperto con l’arma (Str): Al 3° livello, un samurai guadagna una maestria ineguagliabile con le sue armi prescelte. Al 3° livello, il samurai seleziona un’arma fra arco lungo (anche versione composita), katana, naginata o wakizashi. Il samurai può estrarre l’arma prescelta come azione gratuita come se avesse il talento Estrazione Rapida. Inoltre, ogni volta che minaccia un colpo critico con l’arma selezionata, ottiene un bonus +2 al tiro per confermare.

Addestramento nelle armi (Str): A partire dal 5° livello, un guerriero può selezionare un gruppo di armi, come indicato sotto. Ogni volta che attacca con un’arma di questo gruppo, riceve bonus +1 al tiro per colpire e per i danni.

Successivamente, ogni quattro livelli (9°, 13° e 17°), un guerriero si può addestrare in un altro gruppo di armi. Riceve bonus +1 ai tiri per colpire e per i danni quando attacca con un’arma da questo gruppo. In aggiunta, i bonus concessi dai gruppi di armi precedenti aumentano ciascuno di +1. Per esempio, quando un guerriero raggiunge il 9° livello, riceve bonus +1 ai tiri per colpire e per i danni con un gruppo di armi e bonus +2 ai tiri per colpire e per i danni con il gruppo di armi selezionato al 5° livello. I bonus concessi dai gruppi sovrapposti non si cumulano. Si prenda il bonus più alto concesso per un’arma se questa sta in due o più gruppi.

Un guerriero inoltre aggiunge questo bonus a tutte le prove di manovra in combattimento effettuate con le armi di questo gruppo. Questo bonus si applica anche alla Difesa da manovra in combattimento del guerriero quando si difende da tentativi di disarmare e spezzare effettuati contro le armi di questo gruppo.

I gruppi di armi sono definiti come segue (il GM può aggiungere altre armi a questi gruppi, o aggiungere gruppi completamente nuovi):

Archi: arco corto, arco corto composito, arco lungo, arco lungo composito.

Armi a lama leggera: astrum, falcetto, kama, kukri, pugnale, spada corta, stocco e wakizashi.

Armi a lama pesante: falce, falchion, katana, scimitarra, spada bastarda, spada elfica, spada lunga, spadone e spada a due lame.

Armi ad asta: alabarda, corsesca, falcione, giusarma e naginata.

Armi da combattimento ravvicinato: armatura chiodata, colpo senz’armi, guanto d’arme, guanto d’arme chiodato, manganello, pugnale da mischia, scudo chiodato, scudo leggero e scudo pesante.

Armi da lancio: ascia da lancio, astrum, bastone fionda half ling, bolas, cerbottana, dardi, fionda, giavellotto, lancia, lancia corta, martello leggero, pugnale, randello, rete, shuriken e tridente.

Armi da monaco: bastone ferrato, colpo senz’armi, kama, nunchaku, sai, shuriken e siangham.

Armi doppie: bastone ferrato, doppia ascia orchesca, martello-picca gnomesco, mazzafrusto doppio, spada a due lame e urgrosh nanico.

Asce: ascia, ascia da battaglia, ascia da guerra nanica, ascia da lancio, ascia bipenne, doppia ascia orchesca, piccone leggero e piccone pesante.

Armi naturali: colpo senz’armi e tutte le armi naturali, quali morso, artiglio, corno, coda e ala.

Balestre: balestra a mano, balestra a ripetizione leggera, balestra leggera, balestra a ripetizione pesante e balestra pesante.

Lance: giavellotto, lancia da cavaliere, lancia, lancia corta, lancia lunga, naginata e tridente.

Martelli: martello da guerra, martello leggero, mazza leggera, mazza pesante, randello e randello pesante.

Mazzafrusti: catena chiodata, frusta, mazzafrusto, mazzafrusto doppio, mazzafrusto pesante, morning star e nunchaku.

Esperto nell’attacco (Str): Al 7° livello, quando un samurai esegue un attacco completo con un arma prescelta, aggiunge il doppio del suo bonus di Forza ai danni a tutti gli attacchi effettuati dopo il primo.

Tecniche avanzate: Al 10° livello, ed ogni due livelli successivi, un samurai può selezionare uno delle seguenti tecniche avanzate al posto di una tecnica marziale.

[le tecniche sono ancora in fase di definizione, verranno riportate a parte]

Esperto nel critico (Str): All’11° livello, quando un samurai conferma un colpo critico con la sua arma prescelta, può aumentare il moltiplicatore del danno dell’arma prescelta di +1 come azione immediata. Egli può usare questa abilità una volta al giorno all’11° livello, ottiene un tentativo aggiuntivo al giorno per ogni quattro livelli oltre l’11°.

Esperto nel poderoso (Str): Al 15° livello, quando il samurai utilizza Attacco Poderoso con un arma prescelta, il bonus ai danni dell’Attacco Poderoso si duplica (+100%) invece di aumentare della metà (+50%).

Turbine devastante (Str): Al 19° livello, un samurai può effettuare un attacco completo come azione standard. Egli può anche usare il talento Attacco Turbinante come azione standard.

Padronanza dell’arma (Str): Al 20° livello, ogni attacco effettuato con l’arma prescelta conferma automaticamente tutte le minacce di critico e il moltiplicatore al danno aumenta di 1 (x2 diventa x3, per esempio). Inoltre, non può essere disarmato mentre impugna un’arma di questo tipo.

CODICE DI CONDOTTA DEL SAMURAI

Bushido

La maggior parte dei samurai è devota al codice del bushido che enfatizza dovere, onore, lealtà ed obbedienza. Questo codice non si estende solo al signore e padrone del samurai, ma anche ai suoi compagni e familiari. I samurai che seguono il codice del bushido sono tra i guerrieri più fidati e temuti nella terra.

Precetti: Il samurai deve proteggere la vita e le terre del suo signore a costo della sua vita. Deve essere onesto e coraggioso, rispettoso verso i suoi antenati ed i suoi maestri, e fedele ai suoi amici e al suo signore feudale. Deve comportarsi con onore e dignità.

Abilità: Un samurai che segue il codice del bushido aggiunge Conoscenze (storia) (Int) e Conoscenze (nobiltà) (Int) alla sua lista di abilità di classe. Un samurai che segue il bushido può effettuare prove di Conoscenze (nobiltà) senza addestramento. Se ha gradi in questa abilità, riceve un bonus alla prova pari a metà del suo livello da samurai (minimo +1) finché questo coinvolge nobili o politici della sua terra.

Tecniche marziali: Un samurai che segue il bushido ha accesso ad alcune tecniche a cui altri normalmente non possono avere accesso, consultare la lista delle tecniche marziali per vedere l'elenco.

Ronin

Mentre la maggior parte di samurai appartiene codice del bushido, e dedica le proprie considerevoli abilità al servizio di un signore, una terra o delle persone, alcuni di essi si ritrovano senza padrone, a causa di un disonore o una morte, o anche per scelta. Noti come ronin, questi samurai vagano per le terre, seguendo il loro codice ideale. Anche se i ronin sono significativamente più liberi di fare quello che vogliono, non ricevono lo stesso rispetto e appoggio su cui possono contare i samurai più devoti.

Diventare un Ronin: Normalmente, quando un samurai desidera cambiare codice, deve subire un lungo processo che lo costringe ad aderire ai precetti del suo nuovo codice per un certo periodo di tempo prima di ricevere qualsiasi beneficio. Questo non è il caso del ronin. Una volta che un samurai decide di divenire un ronin, perde immediatamente tutti i benefici, le abilità e le tecniche del vecchio codice e guadagna quelli del ronin (se aveva tecniche da samurai deve convertirle scegliendo tecniche da ronin). Se desidera nuovamente cambiare codice, deve farlo seguendo le regole normali.

Precetti: I ronin seguono il proprio personale codice d’onore ed etica. Per questo, i loro precetti sono estremamente flessibili e soggetti a modifiche. Ogni ronin dovrebbe determinare i propri precetti, che dovrebbero includere almeno tre dettami. Questi precetti sono soggetti all’approvazione del GM.

Abilità: Un ronin aggiunge Conoscenze (locali) (Int) e Sopravvivenza (Sag) alla sua lista di abilità di classe.

Tecniche marziali: Un ronin che segue un suo codice personale ha accesso ad alcune tecniche a cui altri normalmente non possono avere accesso, consultare la lista delle tecniche marziali per vedere l'elenco.

[Lumbard]

non ritengo di poter dare grandi consigli.

Solo due cose:

1)Nel "esperto con l'arma" metterei tra parentesi dopo arco lungo "(anche versione composita)".

2) questo non è un consiglio solo un appunto nella descrizzione dei privilegi di classe hai sbagliato a segneare il livello del turrbine devastante, scrivendo 20° invece che 19°.

[kiba89]

Grazie dei consigli! Ho modificato

[Blackstorm]

Srò molto onesto: io aspetterei davvero la versione finale.

[Saito Hajime]

Cioè...cioè....

Al 19° praticamente ha Assaltare?

Dove devo firmare?

Per le tecniche ho in mente qualcosa, nel caso se sei interessato contattami che ti scrivo 2 righe

[kiba89]

Assaltare dovrebbe permettere un attacco completo dopo la carica, la carica di per se è un attacco completo, quindi no, non è la stessa cosa. Al 19° puoi compiere un movimento e poi un attacco completo.

Blackstorm il tuo commento è riferito al fatto che confidi in un miglioramento ufficiale o che la mia proposta ti sembra mal fatta? Ti faccio notare che ho seguito le basi date da Pathfinder per costruirla, ho usato il guerriero e l'ho comparato alle varianti e al pistolero per vedere come veniva modificato. Per quanto riguarda le tecniche sono accostabili ai talenti, sia il ladro che il ninja fanno cose simili (per non dire identiche) e anche il barbaro in un certo senso. In pratica non ho inventato niente!

[Mad Master]

Ti faccio notare che ho seguito le basi date da Pathfinder per costruirla, ho usato il guerriero e l'ho comparato alle varianti e al pistolero per vedere come veniva modificato. Per quanto riguarda le tecniche sono accostabili ai talenti, sia il ladro che il ninja fanno cose simili (per non dire identiche) e anche il barbaro in un certo senso. In pratica non ho inventato niente!

E nel fare così hai creato un dio della guerra (piuttosto bizzarro, tra l'altro) e non un samurai... Se questa è l'idea che hai del samurai, direi che Blackstorm ha ragione: meglio aspettare la versione ufficiale definitiva...

Tanto per cominciare, i samurai non erano maestri d'armi (qualcuno forse, ma perchè si addestrava per conto suo = multiclasse con guerriero), ma cortigiani addestrati militarmente per servire il loro signore in battaglia, guidando le truppe normali e gestendo i suoi territori (sì, facevano anche i condottieri)...

"Addestrato militarmente" in PF (e D&D) si traduce con "competente in tutte le armi semplici e da guerra" e non in "dotato di capacità soprannaturali quando brandisce certe armi insolite"... Tra l'altro un samurai competente nell'uso di tutti gli scudi proprio non ce lo vedo: i più consideravano lo scudo un attrezzo da vigliacchi, senza contare che interferiva nel tiro con l'arco...

Poi, vabbè... C'hai messo un'accozzaglia di capacità senza capo nè coda solo per fargli fare più male, unendo il meglio delle capacità sbroccate delle vecchie CdP 3.x... Quella del 19° livello, poi, rasenta l'assurdo: è più potente delle due di base del guerriero messe assieme e arriva perfino un livello prima della capstone...

Se proprio vuoi farlo come uno pseudo-guerriero, devi togliergli almeno metà (ma anche 2/3 và) della potenza di fuoco che gli hai dato e dargli qualcosa come cortigiano/castellano o comunque nobilastro prepotente...

[Irrlicht]

Sottoscrivo, è oltremodo sgravo.

Sul fatto che non rispecchi l'aspetto nobiliare del Samurai concordo e non concordo, nel senso che è giusto come ha detto Mad Master, però è anche vero che quella è una cosa che dovrebbe variare da Samurai a Samurai, non per forza imposta (tipo il Ranger che sceglie lo stile di combattimento, ma dopo aver fatto la scelta può o focalizzarsi totalmente su quello o comunque progredire anche in quello che non ha scelto, parlando grosso modo); meccanicamente parlando, dovrebbe essere una via di personalizzazione della classe base oppure un archetipo di classe (in entrambi i casi, a discapito di alcuni aspetti marziali).

Tutto ciò, posto che personalmente sono della scuola di pensiero per la quale si può tranquillamente fare un Samurai usando il Cavaliere o il Guerriero, semplicemente nell'ottica saporistica nipponica. Prendendo come esempio il leggendario Tadakatsu Honda, se penso a lui penso ad un Guerriero di 20°, né più né meno.

[kiba89]

Faccio finta di non vedere il tono saccente con cui è scritto il messaggio e provo a spiegarti civilmente come l'ho costruito.

Tanto per cominciare, i samurai non erano maestri d'armi (qualcuno forse, ma perchè si addestrava per conto suo = multiclasse con guerriero), ma cortigiani addestrati militarmente per servire il loro signore in battaglia, guidando le truppe normali e gestendo i suoi territori (sì, facevano anche i condottieri)...

I samurai erano prima di tutti dei bushi (bushi vuol dire guerriero) altolocati che su allenavano assiduamente per migliorare la loro tecnica, da quì addestramento nelle armi.

"Addestrato militarmente" in PF (e D&D) si traduce con "competente in tutte le armi semplici e da guerra" e non in "dotato di capacità soprannaturali quando brandisce certe armi insolite"...

Quest'affermazione non l'ho capita, dove le vedi le capacità soprannaturali tu? Comunque le capacità date al 3°, 7°, 11° e 15° si applicano solo all'arma prescelta, non a tutte.

Tra l'altro un samurai competente nell'uso di tutti gli scudi proprio non ce lo vedo: i più consideravano lo scudo un attrezzo da vigliacchi, senza contare che interferiva nel tiro con l'arco...

Non è competente in tutti gli scudi visto che non è competente in quelli a torre. Comunque sono d'accordo con te, ho lasciato la competenza solo perchè l'hanno data anche al samurai di PF.

dargli qualcosa come cortigiano/castellano o comunque nobilastro prepotente...

Questo si avrà prendendo determinate tecniche marziali che sviluppano le abilità.

Poi, vabbè... C'hai messo un'accozzaglia di capacità senza capo nè coda solo per fargli fare più male, unendo il meglio delle capacità sbroccate delle vecchie CdP 3.x... Quella del 19° livello, poi, rasenta l'assurdo: è più potente delle due di base del guerriero messe assieme e arriva perfino un livello prima della capstone...

Non ho fatto altro che sostituire Addestramento nelle armature con abilità date dalle varianti, tabellina riassuntiva:

- Esperto con l’arma = data dal samurai di PF al 3° livello ma assolutamente in linea con qualsiasi abilità di 3° livello date dalle varianti del guerriero.

- Esperto nell’attacco = in pratica è l'abilità Backswing della variante Two Handed Fighter del guerriero, solo che si applica all'arma prescelta invece che a qualsiasi arma a 2 mani impugnata.

- Esperto nel critico = in pratica è l'abilità Deadly Critical della variante Weapon Master del guerriero, si applica all'arma prescelta.

- Esperto nel poderoso = in pratica è l'abilità Greater Power Attack della variante Two Handed Fighter del guerriero, solo che si applica all'arma prescelta invece che a qualsiasi arma a 2 mani impugnata.

- Turbine devastante = in pratica è l'abilità Whirlwind Blitz della variante Mobile Fighter del guerriero, è vero che nella variante quest'abilità è concessa al 20°, quindi hai ragione a dire che è troppo forte darla al 19°.

Direi quindi di dare Turbine devastante o Padronanza dell’arma al 20°, secondo voi cos'è meglio (in pratica quale vi piace di più)?

Al 19° direi di dare questa, che in pratica è l'abilità Unstoppable Strike della variante Weapon Master del guerriero, si applica all'arma prescelta:

Colpo inarrestabile (Str): Al 19° livello, un samurai può prendere un azione standard per effettuare un attacco con l’arma prescelta come un attacco di tocco che ignora la riduzione del danno (o la durezza, se si sta attaccando un oggetto).

EDIT:

@Irrlicht: non ho visto il tuo messaggio mentre rispondevo, dimmi cosa ne pensi dopo quello che ho detto adesso. Per inciso, io Musashi Miyamoto lo vedo come un Guerriero di 20° che usa la variante del Combattente a Due Armi, per questo voglio usare come base il Guerriero e non il Cavaliere...

[Mad Master]

Musashi ERA un guerriero, infatti, ma uno che non si specializzava in armi, bensì in duelli, che a volte combatteva con le armi più improbabili... Pare che fosse anche un buzzurro e che non avesse il benchè minimo titolo, almeno originariamente...

Di sicuro non era un samurai, almeno nel comportamento, visto che ha vagato per i fatti suoi per anni e anni e che non rispettava manco le più basilari norme della cortesia (anche se forse suo nonno aveva servito in un qualche clan minore)...

Hai scelto bene dandogli 20 livelli da guerriero, ma questo non vuol dire che i samurai fossero tutti come lui, anzi...

P.S. Il mio tono non era saccente, ma solo piccato per la evidente sbroccatezza della classe e la mancanza totale di una coerenza di fondo nella sua costruzione e nella sua aderenza al samurai storico (o al Musashi storico, se è per questo)...

[kiba89]

Musashi ERA un guerriero, infatti, ma uno che non si specializzava in armi, bensì in duelli, che a volte combatteva con le armi più improbabili... Pare che fosse anche un buzzurro e che non avesse il benchè minimo titolo, almeno originariamente...

Di sicuro non era un samurai, almeno nel comportamento, visto che ha vagato per i fatti suoi per anni e anni e che non rispettava manco le più basilari norme della cortesia (anche se forse suo nonno aveva servito in un qualche clan minore)...

Sinceramente... o ti informi un minimo prima di scrivere o non scrivere. Leggi almeno il romanzo Musashi di Eiji Yoshikawa, il manga Vagabond di Takehiko Inoue, Il Libro dei Cinque Anelli di Musashi Miyamoto prima di tirar fuori queste... assurdità? (sono buono)

P.S. Il mio tono non era saccente, ma solo piccato per la evidente sbroccatezza della classe e la mancanza totale di una coerenza di fondo nella sua costruzione e nella sua aderenza al samurai storico (o al Musashi storico, se è per questo)...

Ti ho fatto un analisi di come è stato costruito facendoti vedere che non ho inventato niente, ho messo semplicemente insieme le varianti a disposizione e tu non dai motivazioni per supportare la tua tesi, almeno cerca di spiegarti! Il fatto che non rispecchi il samurai storico è una tua mera convinzione visto che hai già palesato di non sapere neanche di cosa stai parlando...

(definizione presa da Treccani)

Saccente: Persona che tende presuntuosamente a far mostra di ciò che sa o crede di sapere, che non perde occasione per intervenire su ogni argomento, ostentando in modo sussiegoso e irritante un sapere, spesso superficiale e, talvolta, anche presuntuoso.

[Mad Master]

Sinceramente... o ti informi un minimo prima di scrivere o non scrivere. Leggi almeno il romanzo Musashi di Eiji Yoshikawa, il manga Vagabond di Takehiko Inoue, Il Libro dei Cinque Anelli di Musashi Miyamoto prima di tirar fuori queste... assurdità? (sono buono)

Piuttosto che fare riferimento a UN ROMANZO, un MANGA e un'opera sull'arte della scherma (almeno fosse una biografia accurata) per capire come era un personaggio storico, preferisco prima consultare gli storici e ciò che gli storici scrivono... La narrativa non riesco proprio a vederla come una fonte attendibile in tal senso (sono buono anche io)...

Ti ho fatto un analisi di come è stato costruito facendoti vedere che non ho inventato niente, ho messo semplicemente insieme le varianti a disposizione e tu non dai motivazioni per supportare la tua tesi, almeno cerca di spiegarti!

E' proprio quello il problema... Non hai inventato NIENTE, non hai adattato NIENTE, non hai uno straccio di idea in mente su cosa dovrai ottenere alla fine... Hai preso roba varia per fare più male, fare più critici, fare più attacchi da tutte le migliori varianti (rendendole inutili o quasi) e l'hai piazzata lì (e non oso pensare a cosa metterai nelle "tecniche avanzate")...

Mi spieghi, poi, che diamine c'entra il ki coi samurai? Non erano mica monaci shaolin, erano SOLDATI... Al massimo praticavano lo zen per prepararsi al ruolo che gli competeva e alla morte violenta che quasi sicuramente li attendeva...

A parte il codice di condotta, l'unica cosa azzeccata del samurai che vedo in quella classe è l'audacia...

Il fatto che non rispecchi il samurai storico è una tua mera convinzione visto che hai già palesato di non sapere neanche di cosa stai parlando...

Tu invece sei convinto che lo rispecchi perchè l'hai letto in un manga o in un romanzo? E poi sarei io il saccente?

[kiba89]

Ok, è evidente che sei uno che si diverte a fare flame, quindi non ti rispondo neanche, se cambi idea e decidi di buttare giù qualcosa di concreto sarò pronto a risponderti, altrimenti aspetto che risponda qualcuno più interessato ad un confronto civile e che porti veramente qualcosa di utile alla creazione. Critiche costruttive sono prontissimo ad accettarle, critiche inutili e che non portano a niente NO.

[Krinn]

In effetti la classe è parecchio più potente di un guerriero su cui sembra tarata.

Mi riserbo di aspettare il samurai di ultimate combat (4 agosto) prima di fare ulteriori considerazioni.

[FeAnPi]

Kiba, veramente la classe è davvero sbroccata. Talmente sbroccata da rasentare il suo livello, e altrettanto in linea col background.

Leggendo la classe, io non vedo il samurai ma un semplicissimo guerriero pieno di poteri, con due abilità mistico-marziali da mischione che fanno tanto "manga" e tanto poco "accuratezza storica", e cose che in teoria dovrebbe avere qualsiasi combattente.

Secondo me già l'idea di una classe per il samurai è errata, dato che implicherebbe la necessità di inserire nuove classi per l'oplite, per l'oplita (variante dorica del nome, la uso per indicare il cittadino-soldato di Sparta che, nel V secolo, aveva un addestramento non tanto "migliore" quanto "diverso" dagli altri opliti greci), per i diversi legionari romani (a seconda del periodo cambiava l'armamentario, e cambiavano anche le tecniche di combattimento chiaramente), e così via.

Non se ne uscirebbe più.

Invece, abbiamo i fantastici talenti. Bastano quelli a personalizzare i diversi "guerrieri".

Anche perché un samurai non era affatto più "forte" degli altri guerrieri addestrati; parliamo di gente come quel celebre nobile francese capace di fare un salto mortale da fermo mentre indossava la cotta di maglia. Parliamo di soldati che fin da bambini si addestravano al peso dell'armatura, di gente che quando l'altezza media si aggirava attorno al metro e un puffo arrivava a sfiorare i due metri con una corporatura proporzionata a tale stazza. Parliamo di gente abituata a correre velocemente con qualche decina di chili di bronzo addosso.

Ogni combattente, se esperto, è letale; e non è la provenienza storico/geografica a rendere un incapace un bravo uccisore soltanto perché conterraneo e contemporaneo di qualche famoso guerriero.

[kiba89]

Finalmente delle persone civili. Sapreste indicarmi esattamente in cosa per voi è molto più potente di un normale guerriero? Perchè io ho ragionato che essendo tutte abilità già esistenti e date a pari livello nelle varianti del guerriero non potevano essere sgrave, quindi se voi le ritenete sgrave potreste spiegarmi il perchè? Perchè a questo punto mi verrebbe da pensare che pure il guerriero base è sgravo... no?

@FeAnPi: il ragionamento che fai non fa una piega, ma vorrei comunque creare qualcosa di diverso dal guerriero base, rimanendogli comunque molto fedele. Come puoi vedere infatti non ho fatto altro che rimaneggiare il guerriero e le sue varianti...

EDIT:

il ki che utilizza non vorrei usarlo come viene usato nel ninja o nel monaco per effettuare tecniche mistiche, vorrei utilizzarlo per rappresentare quella forza interiore tipica orientale (detta chi in Cina) che permetteva ad un guerriero di imporsi in battaglia.

[FeAnPi]

La forza interiore la possiede ogni lottatore. Ho fatto un annetto di kick boxing, e posso assicurarti che un avversario capace ha sì qualcosa che gli permette di imporsi, e quel qualcosa si chiama "esperienza rispetto all'avversario che ne risulta intimidito"; in parole povere, bonus di attacco base e gradi in intimidire, una cosa che già il guerriero base possiede.

La potenza della classe sta nell'avere capacità che replicano talenti ma in versione più forte, nel poter fare un attacco completo, nell'avere bonus altissimi all'attacco, nel poter fare attacchi completi e movimento... sono tutte cose che non caratterizzano il samurai, ma che lo potenziano in base agli stereotipi più beceri da film d'azione di serie B dove chi ha una katana domina a prescindere, probabilmente ne sa usare due contemporaneamente, è in grado di affettare i proiettili e sa tagliare la roccia come burro.

[kiba89]

Sono d'accordo sulla prima parte, una cosa che non mi piace molto del guerriero è che è limitato nei talenti mentre altre classi hanno molta più personalizzazione (doti da ladro, trucchi ninja, poteri d'ira...) e volevo dare una cosa simile. Pensandoci su mi sembrava che l'utilizzo del ki in modo simile a come fa il ninja fosse la scelta migliore. Ciò detto faccio notare che le tecniche che usano il ki alla fine saranno poche e che un personaggio può anche non usarlo.

Per quanto riguarda la seconda parte ti cito quello che ho scritto poco sopra che forse ti è sfuggito:

Non ho fatto altro che sostituire Addestramento nelle armature con abilità date dalle varianti, tabellina riassuntiva:

- Esperto con l’arma = data dal samurai di PF al 3° livello ma assolutamente in linea con qualsiasi abilità di 3° livello date dalle varianti del guerriero.

- Esperto nell’attacco = in pratica è l'abilità Backswing della variante Two Handed Fighter del guerriero, solo che si applica all'arma prescelta invece che a qualsiasi arma a 2 mani impugnata.

- Esperto nel critico = in pratica è l'abilità Deadly Critical della variante Weapon Master del guerriero, si applica all'arma prescelta.

- Esperto nel poderoso = in pratica è l'abilità Greater Power Attack della variante Two Handed Fighter del guerriero, solo che si applica all'arma prescelta invece che a qualsiasi arma a 2 mani impugnata.

- Turbine devastante = in pratica è l'abilità Whirlwind Blitz della variante Mobile Fighter del guerriero, è vero che nella variante quest'abilità è concessa al 20°, quindi hai ragione a dire che è troppo forte darla al 19°.

Direi quindi di dare Turbine devastante o Padronanza dell’arma al 20°, secondo voi cos'è meglio (in pratica quale vi piace di più)?

Al 19° direi di dare questa, che in pratica è l'abilità Unstoppable Strike della variante Weapon Master del guerriero, si applica all'arma prescelta:

Colpo inarrestabile (Str): Al 19° livello, un samurai può prendere un azione standard per effettuare un attacco con l’arma prescelta come un attacco di tocco che ignora la riduzione del danno (o la durezza, se si sta attaccando un oggetto).

[Krinn]

Il problema è che hai scelto le abilità più succulenti. Devi vedere le cose nell'insieme. Singolarmente le abilità possono non essere sgrave (eccetto quella al 19), ma devi condire con roba meno potente, non prendere tutto il meglio.

[kiba89]

Ok, capisco quello che dici. Quindi vi faccio una domanda, secondo voi togliendo 5 tecniche marziali (quelle al 2°, 6°, 10°, 14° 18° livello) sarebbe bilanciato?