film Alien versus Predator!

[Maiden]

«It's our planet....It's their war.»

Apro il sondaggio sui due mostri sacri della fantascienza perchè ogni buon cinefilo che si rispetti in questo genere ha una sua preferenza!

Quindi voglio sapere da voi il preferito e possibilmente il perchè:

Personalmente amo i Predator e mi piacciono il giusto gli Alien. Principalmente da piccolo era una questione di affetto (si, non di effetto), in quanto ci sono praticamente cresciuto. Con il senno della ragione ho poi consolidato la mia scelta per diversi motivi: mi piace troppo che abbiano una propria cultura (anche se non tutti questi lo sanno) e che abbiano dei risvolti umani (e di questo se ne vede praticamente in ogni pellicola). Il classico esempio è la caccia stessa a cui attribuiscono un significato intenso, è quasi sicuramente il motore della loro cultura tribale.

Per quanto riguarda gli Alien, non mi hanno mai entusiasmato più di tanto, mi hanno sempre fatto l'effetto di mostro alla Starquest e poco altro.

Trovo però molto affascinante lo scontro fra le due creature ed interessante anche il motivo su cui ci hanno fatto almeno il primo capitolo (Alien Versus Predator per l'appunto). Ho trovato simpatica la spiegazione del tutto, ovvio che è un passatempo e non un film impegnato.

Insomma dai, il thread è lanciato solamente per vedere quanti fans degli aliens (=P) ci sono, il resto dei discorsi verranno da se!

[Demian]

Predator.

I Predator sono una specie molto evoluta, ad altissima tecnologia, che nonostante questi aspetti ha conservato una competitività guerresca tipica delle culture primitive.

Gli Alien invece, per quanto letali possano essere, sono delle bestie. Potenti finchè vuoi, ma vulnerabili. Gli space marines cadono come mosche in Alien 2? Certo, dapprima li affrontano riducendo il potenziale delle armi per non rischiare di far saltare la centrale, poi vengono attaccati dagli alien che sbucano da ogni condotto per sorprenderli. Un intero film in cui si vedono dei predatori estremamente letali in base a cosa? Al fatto che vengono affrontati in modo sub ottimale, e per di più con una strategia militare degna di Topolino. L'intera truppa con tanto di capo inviata in esplorazione in un territorio sconosciuto? Ma dove siamo? Fin da Alien 1, se quelle bestie avessero affrontato una truppa preparata in campo aperto sarebbero cadute come mosche, anche senza considerare le potenzialità del supporto aereo. Sono mortali soprattutto perchè attaccano prede impreparate cogliendole di sorpresa, cosa che però non è sempre possibile. I Predator invece sono tutta un'altra pasta, hanno armi potenti ed astronavi, non c'è paragone. In una guerra, anche i comuni umani del 20° secolo potrebbero battere gli Alien (li affronti sfruttando la distanza, bombardi, mine sulla loro linea d'avanzata, artiglieria a pioggia, anche se facessero molti caduti alla fine andrebbero giù), ma i Predator al riguardo avrei moltissimi e consistenti dubbi.

[Irrlicht]

Alien, perché la loro biologia mi ha sempre affascinato accademicamente. La differenza di gradimento con i Predator è veramente minima, ma comunque a favore dei disgustosi parassiti.

[Maiden]

Mi aspettavo almeno una decina di risposte, possibile che la generazione del forum è così passata oltre da non sentire minimamente il richiamo di due pietre miliari del genere!? Inizio a pensare d'esser un fogato, ma sinceramente... diamo colpa all'estate via.

[Blackstorm]

Mi aspettavo almeno una decina di risposte, possibile che la generazione del forum è così passata oltre da non sentire minimamente il richiamo di due pietre miliari del genere!? Inizio a pensare d'esser un fogato, ma sinceramente... diamo colpa all'estate via.

Il problema è che tu hai dato al topic lo stesso titolo di una pellicola abominevole. Hai trovato affascinante una spiegaizone da beoti fornita in un film in cui recita raul bovE, in cui la cosa più simpatica è il marchio Nike dei Predator. Un pellicola del genere mi lascia un profondo senso di repulsione. Quanto al resto, è difficile, se non impossibile, almeno per me: i Predator hanno una cultura tribale e una tecnologia elevatissima, ma gli Alien sono degli assassini perfetti.

[Maiden]

Avresti avuto forse un titolo migliore? Non credo. Si parla di questo, infondo. Che abbia lo stesso nome di una pellicola discutibile se ne può parlare, ma non sotto questo aspetto.

Darmi in pratica del beota perchè in un film di fantascienza riesco a farmi andare giù una spiegazione del genere era sicuramente evitabile. Spero tu te ne renda conto.

Sono contento che almeno tu abbia risposto.

[Demian]

Beh, ma non siamo fieri che anche un attore locale abbia avuto l'onore di crepare contro gli Alien?

Ma, ad ogni modo, anche se siamo OT posso dire di aver trovato molto più abominevole Alien 4 (sempre che così si chiami), per cui imho la saga era già, purtroppo, in declino -.-"

EDIT: Comunque, le votazioni sono state più delle risposte

[Maiden]

Ma infatti avrei preferito più discuterne che buttarla unicamente sul voto, pensavo potesse essere divertente.

Comunque Alien Versus Predator non è propriamente parte delle saghe, anzi... in questo caso si dice Spin off se non vado errando.

[Demian]

Non è del tutto corretto. Consideriamo un po' la cosa:

L'astronave in cui vengono trovate le uova Alien in Alien 1 è, o almeno pare essere, un'astronave Predator, la cosa non è però confermata.

In Predator 2 si vede l'interno dell'astronave Predator, coi trofei di caccia esposti. C'è anche lo scheletro di un Alien (e di questo invece sono sicuro).

Per cui, mi pare che le due saghe fossero collegate fin dagli inizi.

Al limite, la cosa che trovo discutibile è come sono stati sviluppati i due versus. Il primo: idea tutto sommato interessante a parer mio, ma sviluppata da cani, se fosse stato sviluppato meglio avrebbe potuto essere un gran lavoro. Il secondo in realtà mi è parso migliore del primo, l'ambientazione cittadina non è male, peccato a parer mio che:

1 - la scelta dei personaggi umani da mettere in luce puzza troppo di horror classico di serie B e da 4 soldi, col gruppuscolo di persone dove si crepa un po' alla volta.

2 - Non si sono visti a dovere gli Alien in attività durante l'attacco alla città, nè la difesa organizzata dagli umani. Qualche scena brutale qua e là, ma nulla di come si è sviluppato l'attacco vero e proprio.

3 - Ho trovato interessante invece l'introduzione di una mutazione negli Alien in base alla natura della specie che funge da ospite, come se la creatura prendesse parte del DNA dell'essere in cui cresce e vi si adattasse, quella è stata imho una nota positiva.

[Maiden]

Non è del tutto corretto. Consideriamo un po' la cosa:

L'astronave in cui vengono trovate le uova Alien in Alien 1 è, o almeno pare essere, un'astronave Predator, la cosa non è però confermata.

In Predator 2 si vede l'interno dell'astronave Predator, coi trofei di caccia esposti. C'è anche lo scheletro di un Alien (e di questo invece sono sicuro).

Per cui, mi pare che le due saghe fossero collegate fin dagli inizi.

Al limite, la cosa che trovo discutibile è come sono stati sviluppati i due versus. Il primo: idea tutto sommato interessante a parer mio, ma sviluppata da cani, se fosse stato sviluppato meglio avrebbe potuto essere un gran lavoro. Il secondo in realtà mi è parso migliore del primo, l'ambientazione cittadina non è male, peccato a parer mio che:

1 - la scelta dei personaggi umani da mettere in luce puzza troppo di horror classico di serie B e da 4 soldi, col gruppuscolo di persone dove si crepa un po' alla volta.

2 - Non si sono visti a dovere gli Alien in attività durante l'attacco alla città, nè la difesa organizzata dagli umani. Qualche scena brutale qua e là, ma nulla di come si è sviluppato l'attacco vero e proprio.

3 - Ho trovato interessante invece l'introduzione di una mutazione negli Alien in base alla natura della specie che funge da ospite, come se la creatura prendesse parte del DNA dell'essere in cui cresce e vi si adattasse, quella è stata imho una nota positiva.

Oh, finalmente una risposta che avrei voluto leggere fin da subito.

L'astronave di Alien 1 gli darò un'occhiata.

In Predator 2 c'è effettivamente uno Xenomorfo. Leggendo un pò (tipo wikipedia), è un elogio dei produttori di Predator nei confronti di Alien. Si possono vedere collegate, ma in realtà è una specie di easter egg (contenuto speciale, no?), un contenuto speciale a parte. A me comunque fa piacere l'idea che potessero essere collegate, quindi...

Il primo versus, come dici te, interessante. Il secondo devo rivederlo perchè non ho ben capito se fu il cinema ad aver sbagliato qualcosa, ma... è stato il film più buio che avessi mai visto. Praticamente è stato come non vederlo e non scherzo. Confermi che sia così?

[Demian]

Forse han tenuto le luci del proiettore troppo basse -.-"

Vabbè che gran parte è ambientato di notte, però mi ricordo che si vedeva abbastanza.

In Predator 2 non mi pare ci sia uno xenomorfo in vita, io ne ho visto i resti fra i trofei di caccia, ma non come contenuto speciale, era nelle comuni scene del film. Una citazione? Probabile, ma può essere comunque usata per dare una coerenza all'incontro delle due specie.

L'astronave di Alien 1 non so, potrebbe essere forse reinterpretabilce come predator (anche alla luce degli sviluppi successivi), o in altre parole, una fusione fra i due in un'unica storia potrebbe anche starci bene ... se solo avessero sviluppato meglio i seguiti

Alien la clonazione (il 4°) è stato quello che mi ha dato più fastidio, li si che hanno esagerato.

Ripley che torna in vita clonata, contaminata dal dna alien, che fa sesso con la regina/o degli alien che poi rimane incinta lei/lui e partorisce l'ibrido, militari che non hanno idea di come si combatta un alien e si fanno maciullare, ma chiaramente (basta guardare le scene del film) non perchè i mostri siano iperpotenti e letali, no, solo perchè sono dei rincoxxxxxxti i miliari.

Il capo militare della prigione che si trova col cervello trafitto, e anzichè crollare se ne stacca un pezzo, lo guarda e poi cade -.-"

Alien 3 invece non mi è parso male, un po' un remake del 1° con gli effetti speciali (un solo alien che si muove in ambienti adatti alla sua natura di predatore, molti umani che tentano di fargli la pelle prima che lui la faccia a loro), e simili.

Alien 2 non è male .... se solo (quante volte devo purtroppo dire sta frase dopo aver guardato un film -.-") non avessero fatto fare ai marines la figura dei pivelli chiaramente per toglierne di torno la maggior parte.

Come già detto, da quando in qua si manda l'intera truppa in esplorazione in un territorio sconosciuto e pericoloso (e, genialmente, continuano ad avanzare tutti pur giungendo alle secrezioni degli alieni, pur sapendo di star entrando in un territorio dove dovranno ridurre il potenziale delle munizioni).

Per cui, di Alien 2 la mia valutazione sarebbe positiva ... se solo (ecco, appunto) ... non avessero dovuto creare ad arte una situazione verificatasi in modo troppo paradossale, ovvero la riduzione del gruppo iniziale per buttarla ancora una volta sulla solita vecchia zuppa servita un po' in tutte le salse ormai: un gruppuscolo ridotto che tenta di sopravvivere e crepa un po' per volta.

Non che il materiale sia venuto male, anzi, però imho si tratta di una situazione già fin troppo vista, ed ormai trita e ritrita.

Valutando la situazione: se non avessero utilizzato l'espediente suddetto, alien 2 sarebbe stato un film di fantascienza, ma non dell'orrore, dati i presupposti (la presenza di una spedizione armata) sarebbe stato quindi necessario inserire un cambiamento che mettesse in reale e notevole difficoltà i protagonisti, peccato che l'obiettivo è stato raggiunto in un modo che, a ben vedere, rende incoerente la storia, ovvero una cosa che io aborro totalmente, la coerenza innanzitutto, altrimenti il risultato puzza di artificioso.

Si, lo so, sono un gran pignolo, ma quando vedo un film mi capita sempre di pensare ai dettagli incongruenti, e non vi dico cosa ho notato in deep impact e 2012.

[Maiden]

Si, ti confermo i resti dello xenomorfo, intendevo dire proprio quella scena. Un elogio ad un'altra saga, senza snaturare il film. Alla fine ci sta molto bene, a me piace molto questo intreccio, nonostante sia stato, appunto, solamente un saluto.

[Blackstorm]

Darmi in pratica del beota perchè in un film di fantascienza riesco a farmi andare giù una spiegazione del genere era sicuramente evitabile. Spero tu te ne renda conto.

Che tu riesca a farti mandare giù una spiegazione da beoti non ti rende un beota. Semplicemente uno che sorvola sull'aspetto. Ti invito a renderti conto che non ho mai dato del beota a te, ne in pratica ne in teoria. In caso tu la pensi diversamente, puoi segnalare ai mod.

In ogni caso, un titolo migliore, imho avrebbe potuto essere: Chi preferite fra Alien e Predator?

Giusto come idea.

[Irrlicht]

L'astronave aliena del primo Alien non è dei Predator, questo si conferma da sé guardando il film (senza poi contare che all'epoca i Predator non erano probabilmente neanche stati concepiti vagamente).

E il teschio di Xenomorfo in Predator 2, sì, era un "tributo" (di per sé non voleva essere un punto d'unione tra le due serie, né niente di simile), ed è quello che ha dato il via alla contrapposizione tra Alien e Predator in videogiochi, fumetti e film.

[Demian]

Ok, allora era soltanto una chiacchiera, poco male in ogni caso

Irrlicht, non ci avevi detto di essere così tanto fan degli alien, li hai anche schedati come mostri di pathfinder.

Comunque, per chi fosse interessato all'evoluzione alien ci sono diverse specie descritte in alien species wiki, pur essendo temo in gran parte create non ufficialmente, ma ancora una volta poco male

[KAZAO DES]

Come film meglio la saga degli Alien, come mostro meglio Predator. Il primo Predator è fantastico perchè è un classico, con personaggi magari stereotipi ma carini e che danno di matto in maniera molto giusta e naturale (il nero perchè muore il suo amico, il pellerossa perchè spinta da un richiamo "cacciatore-preda). Il secondo è osceno a mio avviso. Gli Alien mi piacciono molto, non capisco perchè tutti ce l'abbiate con il comportamento dei marines nel secondo Alien: Ripley li avverte, loro sboroneggiano e non la ascoltano e fanno una brutta fine contro un nemico che sottovalutavano.

A me piace un casino il primo Alien contro Predator. Ha tutti gli elementi per essere un buon film per appassionati: trama leggera e coerente, lievemente misteriosa non eccessivamente incasinata, lotte tra mostri e tra umani. Buona resa del comportamento dei Predator, vi si ritrovano tutte le caratteristiche che caratterizzano le 2 razze (tech, atteggiamento, sangue acido, regina, metodo di riproduzione...). Alternanza di azione, sangue e riflessione. Ci sono delle belle scene. Non chiedo di più da un Alien contro Predator.

[Irrlicht]

Irrlicht, non ci avevi detto di essere così tanto fan degli alien, li hai anche schedati come mostri di pathfinder.

Non sono un fan, comunque, come già detto, mi hanno sempre affascinato come forma di vita; in quanti altri film si è vista tanta attenzione alla biologia dell'alieno di turno, unita ad una creatura interessante già a prescindere? Mediamente, il massimo è: "Hanno i denti aguzzi e si riproducono annusando il tungsteno delle lampadine!"

Come mostri per il gioco erano anche perfetti, e li avevo testati anni fa, in 3.0, cominciando con un bell'Inoculatore intrufolatosi su una barca dei personaggi. PG + inoculazione + barca + sangue acido = bel casino sadico.

[Hanzo]

Sono due ottimi killer (anche se agiscono in modi differenti), ma i Predator hanno personalità, e non sono fredde entità "aliene" (cioè estranee) a un qualsiasi moto d'empatia, viceversa gli xenomorfi sono puro istinto e sopravvivenza selvaggia. Per questo voto Predator.

[Blackstorm]

A me piace un casino il primo Alien contro Predator. Ha tutti gli elementi per essere un buon film per appassionati: trama leggera e coerente, lievemente misteriosa non eccessivamente incasinata, lotte tra mostri e tra umani. Buona resa del comportamento dei Predator, vi si ritrovano tutte le caratteristiche che caratterizzano le 2 razze (tech, atteggiamento, sangue acido, regina, metodo di riproduzione...). Alternanza di azione, sangue e riflessione. Ci sono delle belle scene. Non chiedo di più da un Alien contro Predator.

Trama coerente? Caratterizzazione delle razze? Ok, te la sei cercata: ti sfido a non dare ragione in toto a questa recensione

[Hanzo]

Trama coerente? Caratterizzazione delle razze? Ok, te la sei cercata: ti sfido a non dare ragione in toto a questa recensione

E c'è anche da dire che io me lo sono visto di recente, durante lo zompo della linea internet/telefono, e quindi ho ricordi molto vividi di quel film. A parte le ovvie ******* da film action di serie B, si nota anche la palese mancanza di tensione che dovrebbe esserci lungo tutto il film, e (la mancanza) di una trama bella polposa. Invece è di un insipidume epico. Comunque se facessero un onesto remake (del film, non della trama, ci vuole roba nuova) potremmo anche dimenticarlo, il precedente.

edit: corretto