Acrobazia vs Thicket of Blades

[Byakko]

Ieri a sessione mi è venuto un dubbio atroce quando uno dei miei giocatori è uscito dall'area minacciata da un Crusader usando acrobazia per evitare l'AdO che la stance in questione garantiva all'avversario nel caso si fosse mosso.

L'abilità Acrobazia dice che

Tumble at one-half speed as part of normal movement, provoking no attacks of opportunity while doing so

mentre il testo della stance afferma esplicitamente

anyopponent you threaten that takes any sort of movement, including a 5-foot step, provokes an attack of opportunity from you.

Quell'any sort of movement mi porta a pensare (oltre all'idea con la quale è stata creata Thicket of Blades) che la stance abbia una connotazione più specifica rispetto all'abilità, quindi un personaggio, anche utilizzandola, provocherebbe AdO.

In realtà come si risolverebbe questa situazione?

P.S.: Acrobazia dice che ti muovi senza esporti ad AdO. Ergo, l'avversario non spreca tentativi di attacco di opportunità, o sbaglio? Ho questo dubbio da tempi immemori, probabilmente ingiustificato

[D@rK-SePHiRoTH-]

House Rule:

La CD per Acrobazia diventa pari a 15+Initiator Level del Crusader

Dovrebbe accontentare tutti

[TheBard]

In quel caso visto che usare tumble è comunque un tipo di movimento, anche se è uno che NORMALMENTE non provocherebbe AdO, li provoca con Thicket of Blade.

Poi volendo una houserule (cosa a cui sono sempre contrario, ma vabbè), 15+Initiator level diventa un po troppo facile, sopratutto considerando quanto si riesce ad alzare le skill con pochi soldi spesi in oggetti. Per non parlare del fatto che quella è una stance presa piu di frequente da Fighter che da Crusader ancora un po. Propenderei ALMENO per un 15+Tiro per colpire di chi è nella stance (15+bonus attacco base+bonus di forza+tutti gli altri bonus del caso)

[Mad Master]

L'uso di Tumble non è un movimento... Si fa come parte del movimento che altrimenti provocherebbe AdO... Se la prova riesce, quel movimento non provoca AdO... Direi che modificare la CD sarebbe la cosa migliore, se si vuole che la manovra possa limitare anche le uscite acrobatiche...

[Byakko]

D'accordo su tutta la linea, nonostante l'idea di D@rK sia molto valida.

Partendo dal fatto che a livelli bassi, ma bassi bassi, la stance avrebbe il sopravvento, con l'avanzare dei livelli il livello iniziatore si alza linearmente mentre acrobazia va su che è un piacere. Facendo l'esempio di Liv.10 vs Liv.10, la stance avrebbe una CD di 25, mentre acrobazia base sarebbe 13 (gradi) + 5 (Dex, si spera) + 2 (Sinergia) = 20, senza eventuali Talenti, Abilità focalizzate od un oggettino dal prezzo irrisorio per un +5 ad un'abilità.

In pratica annullerebbe lo scopo con la quale è stata creata. Tra l'altro tra le A&Q nel forum della wizard riguardo al ToB non ho trovato nulla la riguardo sulla sezione delle stance.

Onestamente, adottando una HR del genere, farei almeno il doppio del Livello Iniziatore, cosicchè da renderla una prova un po' più ardua del semplice "rolla, controlla che non esca 1 o 2"

Sono comunque ancora dell'idea che any sort of movement abbia il suo perché.

@Mad Master: ock che acrobazia serve ad evitare gli AdO con movimenti che altrimenti lo causerebbero, come muoversi in caselle minacciate, ma Thicket of Blades fa esporre anche in caso di passi gratuiti da 1,5m, la vedo un po' preponderante.

[Mad Master]

Non è preponderante, semplicemente fa causare AdO anche a movimenti che di base non lo fanno, come il passo, la ritirata, attacco rapido e simili cose... La stance permette una cosa che normalmente non è permessa e solo quella...

Ma questo non impedisce di usare dei metodi per evitare l'AdO causato dal movimento, visto che sarebbe comunque il movimento a causarlo... Se sono più tipi di movimento a causare AdO, semplicemente ci saranno più occasioni per usare Acrobazia per evitarlo...

[TheBard]

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a

If you are in the thicket of blades stance and an

opponent tumbles past you, do you get an attack of

opportunity?

Yes, you can make an attack of opportunity even if an

opponent uses Tumble or other types of movement that would

normally not allow you to make them, such as the Spring

Attack feat.

La quote è dalla FAQ della 3.5, usare Tumble è comunque un tipo di movimento, e TUTTI i tipi di movimento provocano AdO da Thicket of Blades... Spring Attack però non me l'aspettavo

(con dovuti ringraziamenti a Shiki su BrilliantGameologists che mi ha indirizzato alla FAQ ufficiale della 3.5)

[Byakko]

Yep, mi era completamente sfuggita. Questo risolve molti problemi

[crusader]

Stavo pensando una cosa, nel testo della stance c'è scritto "any opponent you threaten that takes any sort of movement" , mi chiedevo se secondo voi fosse possibile interpretare quel "any sort of movement" come qualsiasi movimento fisico del nemico e di conseguenza anche un attacco. Perchè nella descrizione non parla di "qualsiasi azione di movimento" ma proprio "qualsiasi sorta di movimento" e un attacco ad esempio in mischia dell'avversario non è un'azione di movimento ma fa comunque un movimento dell'arma per colpirti.

CHe ne pensate?

[Mad Master]

Il movimento come termine di gioco è solo lo spostamento da un punto all'altro del campo di battaglia... Muovere un dito o fare le boccacce non rientrano in ciò che viene definito movimento, così come spostare oggetti in maniera offensiva durante un attacco, per cui no: solo gli spostamenti sono considerati movimenti...

[pega]

e se la CA per l'ado diventasse il risultato della prova di acrobazia?

comunque la traduzione in italiano direbbe movimento ma dall'inglese credo che sia più spostamento che movimento

[Good for you]

e se la CA per l'ado diventasse il risultato della prova di acrobazia?

Mi sembra la soluzione migliore. Dovrebbe essere piuttosto bilanciato.

Anche se si parla sempre di HomeRule

[Art]

e se la CA per l'ado diventasse il risultato della prova di acrobazia?

comunque la traduzione in italiano direbbe movimento ma dall'inglese credo che sia più spostamento che movimento

Noi facciamo così in generale, il movimento dà AdO, TxC contrapposto ad una prova di Acrobazia. Se l'acrobazia è più alta non succede niente, se il TxC supera acrobazia e CA alla sprovvista entra.