talenti Sbilanciare e spingere migliorato

[giak74]

heheh...lo so che scrivo un sacco, scusatemi, cerco di essere più sintetico possibile d'ora in poi.

Mi spiace Blackstorm che tu ti senta offeso, credimi, non ho niente di personale contro di te. Siamo qua a parlare fra amici, non certo a litigare per delle opinioni, non ne vale proprio la pena. Ad ogni modo mi scuso con te se qualche mio comportamento ti possa avere offeso. Rispetto sempre le opionioni degli altri, anche se sono differenti e contrastanti con le mie. Il rispetto credo sia la cosa più importante fra persone civili, mi scuso ancora se in qualche modo non ne te avessi portato.

Credetemi, anche a me non torna la meccanica di questo fatto. Vi capisco benissimo e la penso come voi che uno che si sta rialzando non è in piedi e non può essere sbilanciato. Ma la regola non accenna allo stato, ma all'azione. Dice che alzarsi porta ad un AdO e che questo si fa con un normale attacco in mischia. Poi non dice altro. Proviamo a vedere cosa dice la regola nella versione inglese ufficiale, forse c'è un errore di traduzione. In inglese ci sono vari verbi per dire la stessa cosa, a seconda che si sia fermi o ci si muova ecc.

Per rispondere alla tua domanda della penalità dico che è un NO, l'AdO lo subisci senza avere né penalità alla CA e né il tuo attaccante ha un bonus al TxC con quell'attacco (almeno che tu sia sotto l'effetto di qualche altra condizione precedente) e lo subisci quando esci dal suo quadretto (fra il punto 2 e 3 del tuo schema, ma se il PG muore per i danni subiti, lo fa nel punto 2)

[Blackstorm]

heheh...lo so che scrivo un sacco, scusatemi, cerco di essere più sintetico possibile d'ora in poi.

Mi spiace Blackstorm che tu ti senta offeso, credimi, non ho niente di personale contro di te. Siamo qua a parlare fra amici, non certo a litigare per delle opinioni, non ne vale proprio la pena. Ad ogni modo mi scuso con te se qualche mio comportamento ti possa avere offeso. Rispetto sempre le opionioni degli altri, anche se sono differenti e contrastanti con le mie. Il rispetto credo sia la cosa più importante fra persone civili, mi scuso ancora se in qualche modo non ne te avessi portato.

Non si tratta di mancanza di rispetto. E' che sembri voler travisare apposta ciò che dico. E la cosa mi infastidisce (e te lo dico da perosna che lo ha fatto più volte, di travisare, infatti cerco di evitare, tranne durante i flame).

Credetemi, anche a me non torna la meccanica di questo fatto. Vi capisco benissimo e la penso come voi che uno che si sta rialzando non è in piedi e non può essere sbilanciato. Ma la regola non accenna allo stato, ma all'azione. Dice che alzarsi porta ad un AdO e che questo si fa con un normale attacco in mischia.

Esattamente: rialzarsi. In inglese è "standing up". Ossia il "mi sto rialzando". Come ha detto SinConneri, è diverso dire "starsi rialzando" ed "essersi rialzato". Perchè a provocare l'ado è il rialzarsi. ma tu alla fine del movimento, non ti stai rialzando, sei già in piedi. Ergo, l'ado va fatto mentre ti stai rialzando, non dopo. E non ti ingnanare: l'ado può essere fatto anche durante l'azione di movimento, non solo alla fine o all'inizio.

Per rispondere alla tua domanda della penalità dico che è un NO, l'AdO lo subisci senza avere né penalità alla CA e né il tuo attaccante ha un bonus al TxC con quell'attacco (almeno che tu sia sotto l'effetto di qualche altra condizione precedente)

Quindi non mi sto rialzando, sono già in piedi? Perchè Se non ho le penlaità vuol dir eche tu l'attacco me lo stai facendo quando io sono già in piedi. Ma il fatto di essere già in piedi non provoca ado. Se me lo stai facendo mentre non sono ancora in piedi allora ho le penalità ergo sono prono. se me lo stai facendo senza che io abbia malus, sono già in piedi, ed essere in piedi non provoca ado.

e lo subisci quando esci dal suo quadretto (fra il punto 2 e 3 del tuo schema, ma se il PG muore per i danni subiti, lo fa nel punto 2)

Eppure la mia azione di movimento finisc equando sono al quadretto 5. Quindi ocme fai a dire che l'ado avviene alla fine dell'azione di movimento? Rialzarsi è un'azione equivalente al movimento che provoca ado. E tale ado viene fatto DURANTE l'azione in questione, non prima o dopo.

[Byakko]

Tra l'altro, ma potrei sbagliarmi, non mi sembra che sia vietato compiere un attacco di sbilanciare nei confronti di un avversario prono che si sta rialzando. In teoria, se viene eseguito e riesce, l'avversario rimane prono.

Faccio mea culpa perché effettivamente mi sbagliavo alla grande. Più che altro non ho ripensato alle meccaniche, perché infatti l'AdO va risolto immediatamente quando avviene un'azione che lo provoca.

Come hanno detto Blackstorm e compagnia, l'atto di rialzarsi provoca l'attacco di opportunità e questo attacco come hai anche affermato "spezza" la normale sequenza delle azioni. Quindi "spezza" anche l'azione di rialzarsi e dato che va risolto immediatamente, il difensore ha ancora i malus dell'essere prono e l'attaccante ha i bonus del caso.

Perché, se non fosse così, il difensore sarebbe già in piedi (senza malus) e avrebbe già terminato la sua azione, senza che l'avversario abbia effettuato l'attacco "spezzando" il normale svolgimento del turno.

Se tu mi dici che l'attacco va effettuato quando il difensore è già in piedi, significa che essere in piedi provoca AdO, e si cadrebbe letteralmente nel comico. Dato che le regole devono essere omogenee nelle varie situazioni, avremmo che durante i combattimenti ogni round partirebbero attacchi di opportunità per il fatto che la gente è in piedi

Queste non sono libere interpretazioni o HR, sono semplicemente le regole, le quali sono chiarite (e non cambiate) dalle FAQ.

[giak74]

Faccio mea culpa perché effettivamente mi sbagliavo alla grande. Più che altro non ho ripensato alle meccaniche, perché infatti l'AdO va risolto immediatamente quando avviene un'azione che lo provoca.

Come hanno detto Blackstorm e compagnia, l'atto di rialzarsi provoca l'attacco di opportunità e questo attacco come hai anche affermato "spezza" la normale sequenza delle azioni. Quindi "spezza" anche l'azione di rialzarsi e dato che va risolto immediatamente, il difensore ha ancora i malus dell'essere prono e l'attaccante ha i bonus del caso.

Perché, se non fosse così, il difensore sarebbe già in piedi (senza malus) e avrebbe già terminato la sua azione, senza che l'avversario abbia effettuato l'attacco "spezzando" il normale svolgimento del turno.

Se tu mi dici che l'attacco va effettuato quando il difensore è già in piedi, significa che essere in piedi provoca AdO, e si cadrebbe letteralmente nel comico. Dato che le regole devono essere omogenee nelle varie situazioni, avremmo che durante i combattimenti ogni round partirebbero attacchi di opportunità per il fatto che la gente è in piedi

Queste non sono libere interpretazioni o HR, sono semplicemente le regole, le quali sono chiarite (e non cambiate) dalle FAQ.

Piano piano mi sto convincendo anch'io, blackstorm è stato paziente e io sono duro come un sasso.

Però a questo punto, appurato che non si è ancora in piedi, ma che lo stato da considerare è ancora "prono", l'AdO che faccio è con i bonus? Perché non ho mai visto giocare il mio circolo con i bonus....vorrei mettere un po' d'ordine. Voi che bonus considerate per questo attacco?

[Byakko]

Pardon, più che bonus sono i malus del difensore, mi sono spiegato male ora che rileggo. Per la precisione quelli descritti nel glossario del PH1 nella condizione "prono": quello che ci interessa è il -4 alla CA di un giocatore prono, il quale subisce l'AdO con questa penalità.

[Blackstorm]

Piano piano mi sto convincendo anch'io, blackstorm è stato paziente e io sono duro come un sasso.

Paziente io? Lol. Questa me la devo segnare. Sono in genere uno dei più facinorosi

Comunque sia, se ti può consolare è un errore che ho visto fare spesso. Agli inizi credo di esserci caduto anche io (credo perchè ti parlo di più di 10 anni fa, quindi non ricordo bene ).

Però a questo punto, appurato che non si è ancora in piedi, ma che lo stato da considerare è ancora "prono", l'AdO che faccio è con i bonus?

Esatto. Ovvero, mentre ti stai rialzando, hai ancora la condizione di prono, quindi un -4 contro gli attacchi in mischia e un +4 contro quelli a distanza (che equivale a dire che il tuo avversario ha un +4 a colpirti in mischia e un -4 a distanza, matematicamente non cambia).

Perché non ho mai visto giocare il mio circolo con i bonus....vorrei mettere un po' d'ordine. Voi che bonus considerate per questo attacco?

Che tu non abbia visto giocare il tuo circolo ocn i bonus è piuttosto inquietante. A parte questo, chi si sta rialzando, non è ancora in piedi, ergo mantiene ancora la condizione di prono, ergo si applicano tutit i malus e bonus dell'essere proni. In questo caso, con poca aderenza alla realtà (come facevi notare), non hai vie di mezzo: se non sei in piedi sei prono. E viceversa se non sei prono sei in piedi. Siccome l'ado avviene prima che tu sia già in piedi, l'ado avviene quando sei prono... cosa che implica il non poter essere reso ulteriormente prono.