Bardo / Mago

[Maldazar]

Insomma, non c'è bisogno di specializzarsi per approfondire altre scuole di magia. Se sei mago, scriverai sul libro tutto quello che vuoi... se sei stregone, non imparerai gli incantesimi che hai già come bardo. Ma un mago specialista, multiclassato bardo, che prende come scuola proibita l'ammaliamento è un po' come se andasse contro la sua natura, almeno per come la intendo io. Diciamo che, più che una scelta ruolistica, tenderebbe piuttosto ad essere un modo per aumentare la potenza del proprio PG

"Io gli incantesimi di ammaliamento ce li ho nel sangue, chi me lo fa fare di mettermi a studiare roba che so già? Che faccio, mi autoboccio e torno a studiarmi charme su persone? 'Sta grandissima ceppa, lo so fare ad occhi chiusi!"

I bardi sono anche caotici, fai un pò te...

[Redondo15]

"Io gli incantesimi di ammaliamento ce li ho nel sangue, chi me lo fa fare di mettermi a studiare roba che so già? Che faccio, mi autoboccio e torno a studiarmi charme su persone? 'Sta grandissima ceppa, lo so fare ad occhi chiusi!"

I bardi sono anche caotici, fai un pò te...

Eh si, ma se osservi l'altro lato della medaglia, un mago specializzato che prendesse come scuola proibita l'ammaliamento, la penserebbe così: "Ah l'ammaliamento, che tipo di magia inferiore...". E un bardo/mago, secondo me, non dovrebbe fare di questi ragionamenti e, soprattutto, dovrebbe poter usare pergamene, staffe o oggetti magici che utilizzano incantesimi di ammaliamento.

Poi si può fare tutto e, regolisticamente parlando, è corretto e nessuno lo vieta. Ma un PG del genere dovrebbe fornirmi un signor background per farmi accettare, da master, una build del genere. Io dico solo che mi sembra più una scelta di comodo... poi i PG di "nicchia" esistono sempre.

[AndrosEnervation]

Aspetta, ma guarda che comunque i livelli da Bardo ti permettono di utilizzare qualsiasi oggetto con incantesimi di ammaliamento che appartengono alla lista del Bardo. Comunque io la vedrei più come ha detto Maldazar. Anche perchè fondamentalmente cosa gli importa di studiarsi incantesimi che conosce già grazie alle sue abilità innate? In questo caso sì riconoscerebbe l'importanza dell'Ammaliamento, ma al massimo potrebbe ritenere inferiore chi è costretto a studiarla perchè non ce l'ha come dote naturale.

[Ricky Sixx]

Ma in effetti non la volevo togliere neanch'io ammaliamento! ... cosa suggerisci come seconda scuola proibita però?

[WelldyBoss]

e se togli invocazione e necromanzia? alla fine dalle linee generali del pg che hai dato nel topic non mi sembra che tu alla fine voglia ruolare un blaster...

[Redondo15]

Aspetta, ma guarda che comunque i livelli da Bardo ti permettono di utilizzare qualsiasi oggetto con incantesimi di ammaliamento che appartengono alla lista del Bardo. Comunque io la vedrei più come ha detto Maldazar. Anche perchè fondamentalmente cosa gli importa di studiarsi incantesimi che conosce già grazie alle sue abilità innate? In questo caso sì riconoscerebbe l'importanza dell'Ammaliamento, ma al massimo potrebbe ritenere inferiore chi è costretto a studiarla perchè non ce l'ha come dote naturale.

Se tu hai un oggetto che utilizza incantesimi della scuola proibita, tu non puoi utiizzare tale oggetto, bardo, paladino, necromante che tu sia, imho.

Spells of the prohibited school or schools are not available to the wizard, and she can’t even cast such spells from scrolls or fire them from wands.

Quindi anche un'arpa dello charme, che lancia suggestione, tu puoi provare ad usarla e e lanciare suggestione a tutti con una prova di Intrattenere ma, secondo me, non dovrebbe funzionare comunque perchè, comunque sia, tu quell'incantesimo non lo puoi lanciare, nemmeno tramite oggetti. Poi vabbè, tutto è in mano al Dm eheh.

[Fenice]

Redondo, la tua concezione delle scuole di magie proibite andava forse bene in AD&D, ma non c'entra una mazza con D&D 3.5.

Non c'è scritto da nessuna parte che il mago specializzato disprezzi le sue scuole probite, che le consideri inferiori o che abbia una qualsiasi opinione particolare su di loro. Le scuole proibite rappresentano semplicemente branche della magia che il mago non ha studiato perché ha speso più tempo a focalizzarsi su un'altra scuola di magia. È lo stesso motivo per cui non può utilizzare certi oggetti magici di quella scuola: non è un fatto di autolimitazione, ma in quel campo il mago specialista ne sa quanto un popolano.

A me sembra solo logico che un bardo, i cui incantesimi di classe sono molto focalizzati sull'ammaliamento, decida di diventare mago perché vuole esplorare nuovi campi del sapere magico, invece che ristudiare da capo quelli che già conosce. Ovviamente non dico che un bardo/mago non possa studiare ammaliamento come mago (può essere che desideri studiare la stessa cosa da due punti di vista), ma è un errore vedere le scuole proibite come in qualche modo disprezzate dal mago specialista. Mi ricorda un po' quelli che sostengono che il ranger debba odiare i suoi nemici prescelti, o che il barbaro debba essere un folle bavoso privo di qualsiasi tattica.

EDIT: Un bardo/mago specialista con ammaliamento come scuola proibita può lanciare incantesimi di ammaliamento da oggetti se questi si trovano nella lista degli incantesimi da bardo. Gli incantesimi non disponibili per il mago specialista sono solo quelli da mago.

C'era anche il Tomo e il Sangue che consigliava di fare un mago specialista/stregone per poter utilizzare qualsiasi oggetto magico senza problemi.

[Richter Seller]

C'era anche il Tomo e il Sangue che consigliava di fare un mago specialista/stregone per poter utilizzare qualsiasi oggetto magico senza problemi.

E analogamente in 3.5 tale trafiletto si trova al termine del Perfetto Arcanista.

[Redondo15]

Redondo, la tua concezione delle scuole di magie proibite andava forse bene in AD&D, ma non c'entra una mazza con D&D 3.5.

Non c'è scritto da nessuna parte che il mago specializzato disprezzi le sue scuole probite, che le consideri inferiori o che abbia una qualsiasi opinione particolare su di loro. Le scuole proibite rappresentano semplicemente branche della magia che il mago non ha studiato perché ha speso più tempo a focalizzarsi su un'altra scuola di magia. È lo stesso motivo per cui non può utilizzare certi oggetti magici di quella scuola: non è un fatto di autolimitazione, ma in quel campo il mago specialista ne sa quanto un popolano.

A me sembra solo logico che un bardo, i cui incantesimi di classe sono molto focalizzati sull'ammaliamento, decida di diventare mago perché vuole esplorare nuovi campi del sapere magico, invece che ristudiare da capo quelli che già conosce. Ovviamente non dico che un bardo/mago non possa studiare ammaliamento come mago (può essere che desideri studiare la stessa cosa da due punti di vista), ma è un errore vedere le scuole proibite come in qualche modo disprezzate dal mago specialista. Mi ricorda un po' quelli che sostengono che il ranger debba odiare i suoi nemici prescelti, o che il barbaro debba essere un folle bavoso privo di qualsiasi tattica.

EDIT: Un bardo/mago specialista con ammaliamento come scuola proibita può lanciare incantesimi di ammaliamento da oggetti se questi si trovano nella lista degli incantesimi da bardo. Gli incantesimi non disponibili per il mago specialista sono solo quelli da mago.

C'era anche il Tomo e il Sangue che consigliava di fare un mago specialista/stregone per poter utilizzare qualsiasi oggetto magico senza problemi.

Secondo me, quello che è scritto su molti libri è da prendere con le pinze, anche perchè gli autori di questi ultimi, il più delle volte, nemmeno si consultano, soprattutto per quello che riguarda l'interpretazione dei personaggi. Un esempio!? Guarda l'evoluzione del Warlock, leggendo i trafiletti dedicati a lui (non tanti, a dire il vero), a partire dal perfetto arcanista fino ad arrivare al complete mage, la classe è stata completamente ribaltata. E nessuno si lamenta di ciò: sempre meglio avere molte alternative ma, quasi sempre, ciò porta a delle incongruenze tra i vari manuali.

Quindi, come ho specificato io, regolisticamente, nessuno vieta a nessuno di fare un mago specialista/bardo con scuola proibita di ammaliamento. Però, andando a vedere quello che avevano pensato e scritto gli ideatori del manuale base a me è sempre saltata all'occhio l'impossibilità, da parte del mago specialista, di utilizzare oggetti di ogni sorta che castano incantesimi della scuola proibita. Insomma, non è che un mago specialista in necro con scuole proibite trasmutazione e ammaliamento dirà: "Oh non studio la trasmutazione e l'ammaliamento perchè mi voglio specializzare in meglio in necromanzia!". Sti cavoli. Quel mago, per tutta la sua vita, non potrà mai più utilizzare gli stivali del volo e non potrà mai più usare una pergamena di Danza Irresistibile o, chessò, le lenti dello charme (se esistono ). insomma, non odierà le sfere proibite ma, per come è stato descritto, farà di tutto per non usarle. Di conseguenza, il mio primo pensiero è proprio quello che ho espresso prima: ruolisticamente non ha molto senso costruire una cosa del genere.

Guarda, fosse per me, un mago specialista non potrebbe nemmeno pensare di multiclassare e utilizzare incantesimi della sua scuola proibita, in nessun caso. Mi sembra un controsenso. Forse il mio pensiero sarà molto AD&D però anche la 3.5 non mi ha mai fatto intendere il contrario. Poi, come al solito, si può fare tutto. Io stesso ho detto che con un signor background accetterei una build bardo/mago specialista con scuola proibita di ammaliamento ma ciò non significa che non strida con il concetto generale di mago specialista e che sia, perlopiù, una scelta di comodo. E' come se tu mi dicessi che non ti piace la cioccolata, anzi nei sei allergico, e poi, 5 minuti dopo, mi mangiassi una sacher intera, tanto per farti capire il mio pensiero.

ps: come fa un bardo/mago specialista con, diciamo, scuola proibita abiurazione ad usare una bacchetta di dissolvi magie!? Ok, potrà anche averlo nella sua lista di incantesimi da bardo e castarlo ma resta il fatto che, come mago specialista, non potrà utilizzare quell'oggetto e questo è scritto chiaro e tondo, mi sembra.

[Maldazar]

insomma, non odierà le sfere proibite ma, per come è stato descritto, farà di tutto per non usarle. Di conseguenza, il mio primo pensiero è proprio quello che ho espresso prima: ruolisticamente non ha molto senso costruire una cosa del genere

Non utilizza quegli oggetti perchè non sa come funzionano, non perchè detesta il tipo di magia al loro interno.

Io faccio il liceo scientifico tecnologico (fortemente improntato su matematica, fisica, chimica e biologia), in cui non viene insegnato il latino. Ora, non è che io odi il latino, è semplicemente una materia che non si collega ai miei interessi (non esiste un liceo pesantemente improntato sulle materie scientifiche e che insegna anche il latino) e per questo non l'ho studiata.

Questa scelta mia ha portato ad avere una competenza molto maggiore nelle quattro materie succitate, rispetto ad uno studente qualsiasi di un liceo scientifico tradizionale, ma mi lascia completamente scoperto sul latino. Io non leggo l'Eneide in lingua madre perchè odio il latino, non lo faccio perchè non so farlo (la frase in latino che ho in firma me la sono prima fatta tradurre da un mio amico del classico).

Questa è più o meno l'idea di come si diventa maghi specialisti: niente odio verso le altre scuole, nessun tentativo di non averci a che fare.

Semplicemente, non è conveniente per il personaggio (sia sul piano interpretativo che su quello meccanico) studiarsi due volte le stesse identiche cose.

Se io avessi la capacità innata di manipolare volere e sentimenti delle persone, non mi metterei certo a studiare come fare ad utilizzarla (lo so già!). Piuttosto, studierei per cercare di acquisire qualche nuova capacità che non mi viene garantita dal mio patrimonio genetico.

EDIT.

ps: come fa un bardo/mago specialista con, diciamo, scuola proibita abiurazione ad usare una bacchetta di dissolvi magie!? Ok, potrà anche averlo nella sua lista di incantesimi da bardo e castarlo ma resta il fatto che, come mago specialista, non potrà utilizzare quell'oggetto e questo è scritto chiaro e tondo, mi sembra

E chissenefrega?

La può utilizzare come bardo, quindi non ha nessun problema.

[Fenice]

Insomma, non è che un mago specialista in necro con scuole proibite trasmutazione e ammaliamento dirà: "Oh non studio la trasmutazione e l'ammaliamento perchè mi voglio specializzare in meglio in necromanzia!". Sti cavoli. Quel mago, per tutta la sua vita, non potrà mai più utilizzare gli stivali del volo e non potrà mai più usare una pergamena di Danza Irresistibile o, chessò, le lenti dello charme (se esistono ).

A parte quello già detto vorrei precisare:

1) Certo che può usare oggetti come stivali del volo. Non richiedono nessuna competenza particolare per essere utilizzati. Quello che non può fare è usare oggetti come bacchette che contengano incantesimi della scuola proibita, perché per essere usate è necessario avere l'incantesimo richiesto nella lista degli incantesimi (e specializzarsi ti rimuove quegli incantesimi dalla lista).

2) Tu parti dal concetto sbagliato. Un mago specialista non disprezza le altre scuole, ne ama una sopra le altre. Il tuo necromante è tale perché ama la necromanzia, non perché odia trasmutazione e ammaliamento. E per poterci dedicare più tempo, potrà studiarne meno le altre.

ps: come fa un bardo/mago specialista con, diciamo, scuola proibita abiurazione ad usare una bacchetta di dissolvi magie!? Ok, potrà anche averlo nella sua lista di incantesimi da bardo e castarlo ma resta il fatto che, come mago specialista, non potrà utilizzare quell'oggetto e questo è scritto chiaro e tondo, mi sembra.

No. Quel mago specialista non può usare una bacchetta di dissolvi magie perché la classe di mago non gliene conferisce la capacità: se l'acquisisce da un'altra parte non è che la perde diventando mago specialista.

[Redondo15]

A parte quello già detto vorrei precisare:

1) Certo che può usare oggetti come stivali del volo. Non richiedono nessuna competenza particolare per essere utilizzati. Quello che non può fare è usare oggetti come bacchette che contengano incantesimi della scuola proibita, perché per essere usate è necessario avere l'incantesimo richiesto nella lista degli incantesimi (e specializzarsi ti rimuove quegli incantesimi dalla lista).

2) Tu parti dal concetto sbagliato. Un mago specialista non disprezza le altre scuole, ne ama una sopra le altre. Il tuo necromante è tale perché ama la necromanzia, non perché odia trasmutazione e ammaliamento. E per poterci dedicare più tempo, potrà studiarne meno le altre.

No. Quel mago specialista non può usare una bacchetta di dissolvi magie perché la classe di mago non gliene conferisce la capacità: se l'acquisisce da un'altra parte non è che la perde diventando mago specialista.

Inanzitutto, scusate ma ero convintissimo che un mago specialista non potesse utilizzare oggetti che replicavano gli incantesimi che lui non può lanciare. Sarà che nel mio gruppo nessuno è mai stato fan della specializzazione e quindi io non ho mai approfondito l'argomento (e si che l'ho letta ieri la descrizione del mago specialista eh ).

Detto questo, il discorso cambia in effetti perchè io avevo inteso il mago specialista come qualcuno che evita accuratamente le sfere "proibite". In questo caso, avete ragione voi, nulla da dire.