Esir Inviata 1 Settembre 2011 Segnala Inviata 1 Settembre 2011 Salve a tutti, sono alle prese con una campagna cittadina e sarei interessato a fare una piccola tabellina che riguardi i crimini più diffusi e le punizioni conseguenti (multe e/o giorni di reclusione). Quali sono i crimini che scegliete di far punire dalla legge, e che tipo di punizioni utilizzate?
Hie Inviato 1 Settembre 2011 Segnala Inviato 1 Settembre 2011 mah, i crimini più diffusi (che possono essere commessi da pg) penso siano i seguenti: - frode - furto - incitazione alla rivolta - disordine pubblico (qualcuno a detto bardo che improvvisa una recita senza il permesso adeguato?) - omicidio - risse - offese a nobili - resistenza a pubblico ufficiale le multe e/o giorni di reclusione possono essere gestite in due modi: - fisse - con aggravante (ossia più il leso è ricco, maggiore è la punizione) per le punizioni (quanto devono essere salate) in sé e per sé devo pensarci su, ma ora sono di fretta... appena ho un pò di tempo ci penso e le posto
Maldazar Inviato 1 Settembre 2011 Segnala Inviato 1 Settembre 2011 In base al livello sociale del paese/città/stato in questione, è possibile aggiungere: -Indebita percezione di erogazioni pubbliche -Concussione -Corruzione -Falsità in monete, in carte di pubblico credito e in valori di bollo -Terrorismo -Indebita restituzione dei conferimenti -Violazione di proprietà privata -Mancato pagamento dei debiti -Ostacolo all'esercizio delle funzioni pubbliche di vigilanza -Ricettazione
Archmage Inviato 1 Settembre 2011 Segnala Inviato 1 Settembre 2011 Come punizioni: gogna, flagellazione, gabbia sospesa, che non provocano (di solito) significativi danni permanenti, per il furto o la caccia di frodo taglio di alcune dita o dell'intera mano, abbacinamento e per i crimini più gravi (offese a nobili, omicidio, eresia) forme definitive come crocifissione, impalamento o supplizio della ruota.
karitmiko Inviato 1 Settembre 2011 Segnala Inviato 1 Settembre 2011 omicidio oddio,gli omicidi non credo siano così comuni,almeno spero
Hanzo Inviato 1 Settembre 2011 Segnala Inviato 1 Settembre 2011 E non dimentichiamo il millantato credito (che in una società fantasy simil-medievale farebbe taaaaanti di quei danni...)
Rikythebestia Inviato 1 Settembre 2011 Segnala Inviato 1 Settembre 2011 Bisogna anche vedere che governo è in vigore nella città(re, democrazia,despota,magocrazia,teocrazia), le leggi locali emanate(per esempio in alcune città potrebbe anche essere reato l'uso della magia oppure città gestite da un governo teocratico che agiscono a mo di inquisizione spagnola a pié sospinto) e soprattutto l'allineamento del governo/governatore(una tirannia sarà sempe LM, una teocrazia dovrebbe seguire l'allineamento della divinità, ecc....). Solo una volta determinati questi fattori si può stilare una lista/linea guida/codice di Hammurabi decente
Esir Inviato 2 Settembre 2011 Autore Segnala Inviato 2 Settembre 2011 Grazie mille per le risposte di tutti! Allora, la mia città è un'enorme metropoli, con governo proprio (città-stato). A reggere il potere legislativo, giuridico e esecutivo è un consiglio di dieci famiglie nobili, non tutte con un passato totalmente limpido e trasparente. La metropoli è incredibilmente cosmopolita: è un crocevia mercantile, il suo porto è uno dei più rinomati nel mare su cui si affaccia. La Vigilanza Cittadina ha ricevuto ordine, pur d'incrementare i profitti in città, di non impedire l'accesso anche a razze mostruose e affini. Nella città c'è una totale libertà di religione e di moneta. Il codice di leggi impone una punizione per atti come: - Entrare in luoghi interdetti (caserme, proprietà privata...) - Borseggio - Aggressione - Evasione - Furto di cavallo - Furto di oggetto - Furto d'immobile - Assassinio - Possesso di polvere nera (esplosivi, n.d.r.) - Lancio d'incantesimi proibiti (invocazione, necromanzia..) - Sosta in luoghi pubblici non consentiti - Disturbo della quiete pubblica - Oltraggio a pubblico ufficiale - Truffa - Mancato pagamento delle tasse - Concussione - Ricettazione Io avevo previsto una multa fissa per reati di lieve e media entità, nel caso non si possa pagare l'ammenda, invece, un periodo di reclusione in giorni. Per i reati di grave entità, invece, una condanna più grave, dalle torture alla pena capitale. Secondo voi quali sarebbero i valori migliori per ogni crimine?
Rikythebestia Inviato 2 Settembre 2011 Segnala Inviato 2 Settembre 2011 - Entrare in luoghi interdetti (caserme, proprietà privata...) : reclusione di 7 giorni o ammenda da 1000 mo - Borseggio : reclusione di 3 giorni o ammena di 350 mo - Aggressione : reclusione di 5 giorni o ammenda di 750 mo - Evasione : il periodo di reclusione è aumentato del 30% del tempo in più il soggetto è sottoposto a 10 frustate(niente ammenda) - Furto di cavallo : a seconda del proprietrario da 1 a 3 mesi di carcere e ammenda da 1500 a 4500 mo - Furto di oggetto : a seconda del proprietrario da 2 settimane ad un mese di carcere e ammenda da 1000 mo a 3000 mo - Furto d'immobile : 25 mesi di carcere senza ammenda - Assassinio : prigione a vita o pena capitale + tortura - Possesso di polvere nera (esplosivi, n.d.r.) : multa di 1000 mo e cacciata dalla città - Lancio d'incantesimi proibiti (invocazione, necromanzia..) : a seconda dell'uso che si fa dell'incantesimo e gli effetti che sortisce(dall'aggressione fino all'assassinio con pene annesse) la magia costituisce una grossa aggravante in tutte le infrazioni compiute tramite essa - Sosta in luoghi pubblici non consentiti : multa da 200 mo - Disturbo della quiete pubblica : multa da 300 mo - Oltraggio a pubblico ufficiale : una notte di carcere e multa da 300 mo - Truffa : a seconda dell'entità della truffa da 1 mese ad un anno di carcere senza ammenda - Mancato pagamento delle tasse : multa pari al triplo della somma evasa, il criminale è obbligato a lavorare fino al pagamento totale della somma - Concussione : esproprio dei beni, periodo di carcere variabile - Ricettazione : esproprio dei beni, 5 anni di carcere senza ammenda E' solo una bozza fatta in fretta spero renda l'idea però
Hie Inviato 2 Settembre 2011 Segnala Inviato 2 Settembre 2011 allora, dico la mia: - Borseggio - Evasione - Furto di cavallo - Furto di oggetto - Furto d'immobile - Truffa tutti questi reati legati ai soldi vengono scontati restituendo al legittimo proprietario l’oggetto rubato (o la somma totale equivalente) più il 10% del prezzo (per le spese amministrative) o alternativamente con una settimana di galera ogni 10 mo - Mancato pagamento delle tasse - Concussione benché anche questi reati siano legati ai soldi, essi vengono scontati in maniera differente: per il mancato pagamento delle tasse il prezzo da pagare aumenta del 15%, per la concussione del doppio (in quanto l’abuso di potere non viene visto di buon occhio) - Disturbo della quiete pubblica - Ricettazione questi reati vengono puniti rispettivamente con 2 o 3 giorni di galera (senza possibilità di pagamento della penale) e la confisca della merce rispettivamente, oltre che con una multa dai 20 ma ai 400 mo (che non pagata viene trattata come mancato pagamento delle tasse) - Entrare in luoghi interdetti (caserme, proprietà privata...) - Aggressione - Assassinio - Possesso di polvere nera (esplosivi, n.d.r.) - Lancio d'incantesimi proibiti (invocazione, necromanzia..) - Sosta in luoghi pubblici non consentiti - Oltraggio a pubblico ufficiale questi ultimi sono reati legati alla pubblica sicurezza. vengono scontati in maniera più dura, dalla gogna, flagellazione e gabbia sospesa (come suggerito da Archmage) fino alla pena di morte che ne dici?
Esir Inviato 2 Settembre 2011 Autore Segnala Inviato 2 Settembre 2011 Grazie Hie, grazie Rikythebestia.. Hie: Anche io avevo pensato come te di mettere in relazione l'ammontare delle monete d'oro da pagare per l'ammenda con il tempo di un'eventuale reclusione (es. 100 mo al giorno). Per quanto riguarda le condanne a morte o altre pene "dure", io penserei di mettere la possibilità d'iniziare un processo per l'accusato (anche se spesso sommario). Rikythebestia: La tua bozza è molto interessante, piena di spunti... Secondo il mio modesto parere, però, i prezzi da pagare arrivano a cifre stratosferiche (dal punto di vista del denaro di un cittadino comune), non credi? Grazie ancora, invito altri a consigliare
Rikythebestia Inviato 2 Settembre 2011 Segnala Inviato 2 Settembre 2011 Appunto, se uno non può pagare non può uscire, sono fatti un pò apposta per evitare che qualcuno se ne possa uscire pagando un'inezia e, nel caso qualcuno di facoltoso finisca dentro, il prezzo è comunque duro
Hie Inviato 2 Settembre 2011 Segnala Inviato 2 Settembre 2011 a quei tempi però (se ci basiamo sul fantasy medioevale) i ricchi erano privilegiati. col sistema che ho proposto ho cercato di fare in modo che le punizioni siano "sopportabili" anche dai più indigenti. considerate che per un contadino, un artigiano o chi per lui, anche il semplice non lavorare era una grande punizione. coi prezzi che ho scritto i popolani normali sono in grado di liberarsi con grandi fatiche, mentre i ricchi mercanti e i nobili non vanno in prigione se non per i reati più gravi (come succedeva una volta). purtroppo i pg in genere possiedono una quantità d'oro spropositata rispetto al cittadino medio, così sono subito liberi se vogliono, a meno di omicidi o altro... in tempi di guerra potresti aggiungere i seguenti reati: - terrorismo - incitamento alla rivolta - spionaggio non condonabili, e punibili con tortura, prigione e morte...
Rikythebestia Inviato 2 Settembre 2011 Segnala Inviato 2 Settembre 2011 Diciamo che come la proponevo era un sistema che cerca di punire anche i più abbienti, è ovvio poi che i personaggi più in vista/potenti hanno le loro magagne per farsi abbonare i crimini minori
KlunK Inviato 2 Settembre 2011 Segnala Inviato 2 Settembre 2011 Ti riporto sommariamente le punizioni divise per crimini di due stati della mia campagna. Thyatis (stato militaresco, modello bizantino) I crimini si dividono in minori e maggiori e le punizioni sono determinate in base a quali fossero le motivazioni che l'hanno spinto a tale gesto: Minori: aggressione, fuga dal proprietario (per gli schiavi), fuga per evitare l'arresto, mentire ad un officiale, piccolo furto (fino a 100 mo), vagabondaggio/accattonaggio, violazione leggi sul portare armi e altri crimini minori. Incidente/Incosapevolezza: nessuna punizione o pagare 1d6 mo Buone intenzioni: nessuna punzione o pagare 1d6 mo o 5 frustate Errore in giudizio: pagare 2d6 mo o 1d6+4 frustate Follia temporanea: libertà vigilata sotto la supervisione di un chierico della corte e pagare 3d6mo o 5d4 frustate. Interesse personale/insociabilità: una settimana di prigione e pagare 3d6mo o 5d4 frustate. Interesse personale/insociabilità recidiva: un mese ai lavori forzati e pagare 3d6mo o 5d4 frustate. Inumanità: Un anno di prigione. Esempio: Aldo salta addosso a Bruto la guardia e cadendo bruto si ferisce gravemente. Se il giudice determina che Aldo è inciampato ed è caduto addosso a bruto il movente sarà l'incidente, quindi non verrà punito. Se Aldo è saltato addosso a bruto perché ha visto un ladro puntargli contro una balestra, sarà buone intenzioni, anche se il ladro era magari un attore che stava recitando. Se Aldo l'ha fatto perché ha visto Bruto come uno zombie, verrà considerato pazzo. Se lo fa perché è un attaccabrighe, verrà giudicato colpevole per insociabilità. Maggiori: grande furto (più di 100 mo), omicidio, ammutinamento, spergiuro, stupro, evasione delle tasse, tradimento e altri crimini maggiori. Incidente/Incosapevolezza: nessuna punzione o pagare 10x1d10 mo o una settimana di prigione Buone intenzioni: pagare 10x1d10 mo o una settimana di prigione Errore in giudizio: pagare 50x1d10 mo o una settimana di prigione e lavori forzati per un mese. Se nobile, può essere pri Follia temporanea: pagare 50x1d10 mo e incarcerazione finché un chierico della corte non garantisce che non accadrà più Interesse personale/insociabilità: 1d6+4 anni di prigione o morte (a seconda del crimine specifico) Interesse personale/insociabilità recidiva: ergastolo o ridotto a schiavo o morte. Proprietà confiscate in ogni caso Inumanità: ridotto a schiavo, proprietà confiscate in ogni caso E morte. Glantri (stato dove vige una magocrazia e la magia è all'ordine del giorno) Un sistema molto più semplice: Reati minori( disturbo della quiete pubblica, ostacolare la giustizia, mentire ad un magistrato/agente/nobile o scherinire un arcanista): Flagellazione, gogna o multe tra 10 e 100 mo Ferimento o tentato ferimento di un arcanista: da 10 a 30 giorni di prigione Insolvenza, furto, omicidio, stupro, corruzione: taglio di un dito(o l'equivalente per i non umanoidi) per ogni 100 mo di danno. Finite le dita si taglia la testa. Lo stupro è punito con l'inversione del sesso per un anno, l'omicidio spesso con la morte. Attività senza licenza: divieto di usare la magia, se recidivo taglio della lingua, quindi demenza e confinamento nei bassifondi. Per attività minori da 1 a 12 mesi di prigione e/o 100 mo di multa. Evasione delle tasse, tradimento, alto tradimento e disubbidienza ad un principe: da 1 a 10 anni di prigione, confisca di titoli e possedimenti o morte. A discrezione del principe se il crimine è la disubbidienza.
Hie Inviato 2 Settembre 2011 Segnala Inviato 2 Settembre 2011 Lo stupro è punito con l'inversione del sesso per un anno ma c'è un incantesimo apposito?
Marco Cornelio Inviato 2 Settembre 2011 Segnala Inviato 2 Settembre 2011 C'è la cintura, quindi anche l'incantesimo che l'ha incantata.
Marco Cornelio Inviato 2 Settembre 2011 Segnala Inviato 2 Settembre 2011 Se mal non ricordo e non ebbi le traveggole, tra gli oggetti maledetti del Master.
Rikythebestia Inviato 3 Settembre 2011 Segnala Inviato 3 Settembre 2011 E anche se non c'è si può inventare ad hoc
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