dnd 3e Guida agli incantesimi di illusione

[Montecristo]

Illusione è forse la scuola più difficile da comprendere. Questa scuola scuola si basa principalmente su tre pilastri:

Hai scritto 2 volte scuola, nelle considerazioni finali.

Dissento sulle varie immagini, alla fine basta immagine minore e suono fantasma (validissimo come trucchetto), per emulare le versioni superiori

[tamriel]

Dissento sulle varie immagini, alla fine basta immagine minore e suono fantasma (validissimo come trucchetto), per emulare le versioni superiori

Sì, ma bisogna far fare 2 tiri salvezza, e quello del trucchetto sarà molto basso, senza tenere conto che o si ha incantesimi rapidi oppure ci si perde due round, sinceramente non mi sembra tutto questo gran risparmio, anzi...

[Montecristo]

Incantesimi intesificati per il primo e rapidizzi Suono fantasma. Sei a posto.

E' vero', usi due talenti di metamagia, ma tanto Inc Rapidi lo prenderesti quasi sicuramente in ogni caso, da un trucchetto passi ad usare uno slot di 4° (senza altre talenti/capacita' che ne riducono il costo).

Inoltre vale quello gia' sottolineato da Fenice, per dubitare ed aver diritto ad un TS, devi interagire con l'illusione. Nella peggiore delle ipotesi hai fatto sprecare un round ad un avversario.

Potresti anche non avere bisogno affatto dei talenti di metamagia.

Riprendendo l'esempio di Fenice: con Immagine silenziosa creo un muro illusorio, il nemico ci interagisce per abbatterlo e supera TS. Ne creo un secondo, ma questa volta e' un vero muro. L'avversario pesera' che cerchi di fregarlo, invece...

La terza volta che creero' un muro, il nemico non sa che pesci pigliare, potrebbe essere vero o falso. deve sempre interagirci per avere diritto al TS per dubitare. Ovviamente il discorso vale se non c'e' Visione del Vero

[tamriel]

Ma se devo usare uno slot di 4° tanto vale usare immagine maggiore che è di un livello inferiore, no? Mi risparmio un talento e uno slot ed ho gli stessi effetti...

[Montecristo]

Finiamola qui, la vediamo in maniera nettamente diversa

[Fenice]

Più che altro, non riesco a immaginare molte situazioni in cui sia necessario avere immagine minore + suono fantasma.

Immagine minore già ti permette di creare illusioni con componenti sonore: solo che non puoi creare discorsi comprensibili. Ora, immagine minore + suono fantasma mi permetterebbe di creare un'illusione che possa fare un discorso comprensibile. Peccato che si tratti di qualcosa estremamente circostanziale: primo non riesco a immaginare molte situazioni dove abbia bisogno di ciò, secondo usare entrambi gli incantesimi è un po' macchinoso, terzo un'illusione del genere servirà verosimilmente per ingannare, e come fai a ingannare se il suono è statico, l'immagine no e devi far sparire dalla visuale della vittima l'immagine prima che sparisca da sola.

Comunque, se si vuole fare questa combo, assolutamente non è da fare con Incantesimi Rapidi: non ha senso spenderci così tanto.

Conviene usare il trick Swift Concentration oppure il talento Extraordinary Concentration.

[Montecristo]

Prometto che la finisco qui.

L'idea contenuta nei miei post era che le varie immagini, aggiungono davvero poco rispetto alla versione del 1° liv, diminuendone l'utilita'.

Secondo me, le versioni crescenti diventano via via piu' situazionali con il crescere di potere.

Quindi se un Immagine minore potrebbe essere azzurra, le altre, IMHO, non vanno oltre il nero

[tamriel]

La cosa che differenzia le versioni migliorate delle altre immagini (ed imho la sola cosa per cui sono meglio di immagine silenziona) è che anche non mantenendo la concentrazione durano qualche round, e questo fa una grandissima differenza.

[mallow86]

Ho iniziato proprio questo mese a giocare lo gnomo illusionista e non posso che essere d'accordissimo sulle considerazioni circa immagine silenziosa! ho soltanto un piccolo dubbio e ne approfitto per esprimerlo qui, vedendo che c'è molta gente che ha giocato l'illusionista: cosa si intende esattamente per "interagire con l'immagine" al fine di ottenere il tiro salvezza?

[smemolo]

cosa si intende esattamente per "interagire con l'immagine" al fine di ottenere il tiro salvezza?

ecco LA questione che imho rende complicato il tutto: ditemi quanti master su 100 avranno la stessa opinione riguardo tale concetto (considerando che forse meno del 30% sanno anche dell'esistenza di faq eventuali wotc). di fatto il tutto diventa "master dipendente" e quindi di difficile collocazione

[tamriel]

ecco LA questione che imho rende complicato il tutto: ditemi quanti master su 100 avranno la stessa opinione riguardo tale concetto (considerando che forse meno del 30% sanno anche dell'esistenza di faq eventuali wotc). di fatto il tutto diventa "master dipendente" e quindi di difficile collocazione

Personalmente un'interazione fisica è ovviamente sufficiente, per altri tipi di interazione la questione è un po' più complicata (esempio: creo l'immagine di una guardia, se un png gli fa una domanda ha diritto a tiro salvezza? Credo di sì, ma non ci giurerei).

[smemolo]

Personalmente un'interazione fisica è ovviamente sufficiente, per altri tipi di interazione la questione è un po' più complicata (esempio: creo l'immagine di una guardia, se un png gli fa una domanda ha diritto a tiro salvezza? Credo di sì, ma non ci giurerei).

è questo il punto: "personalmente", "credo" "questione complicata". stai parlando quindi di concetti relativi, a meno di faq che chiariscano oo situazioni possibili (lol), e che uniformino il comportamento di ogni master.

per questo dico che le immagini possono essere non broken, ma broken^2 o assolutamente inutili con un altro master...o addirittura con lo stesso master al cospetto di una situazione diversa ed illusione diversa! non trovi?

[tamriel]

è questo il punto: "personalmente", "credo" "questione complicata". stai parlando quindi di concetti relativi, a meno di faq che chiariscano oo situazioni possibili (lol), e che uniformino il comportamento di ogni master.

per questo dico che le immagini possono essere non broken, ma broken^2 o assolutamente inutili con un altro master...o addirittura con lo stesso master al cospetto di una situazione diversa ed illusione diversa! non trovi?

Nì, nel senso che per una interazione fisica credo non ci sia alcun bubbio, no? Poi diventa un po' una questione da valutare caso per caso, sta quindi al DM decidere se l'azione fatta dai png/pg sia tale da richiedere un tiro salvezza.

Riporto un commento di treantmonk sulla sua guida ad illusione, che riassume abbastanza bene il concetto:

Personally - the one thing I have against playing a dedicated illusionist is that you are going to hear the phrase "I Disbelieve!" over and over again. For those who don't know - the "word" disbelieve (verb) is ridiculous, and makes me want to gag. Just a personal response, as the "word" bugs me greatly - and always has.

[Fenice]

Le indicazioni ufficiali esistono. Qui ti spiega cosa si intende per interagire con un'illusione e per dubitare di un'illusione: clicca.

[Rickyilmejo]

Hai messo Ice Assassin in rosso? Ma se è uno degli incantesimi in assoluto più potenti creati in d&d!!! Se vuoi ti passo la traduzione in italiano che secondo me dall'inglese hai saltato qualche parte. Crei un duplicato di una creatura uguale in tutto e per tutto a lei compresi ipotetici gradi divini, capacità magiche (di un drago sia i lvl da chierico che da stregone), capacità soprannaturali, statistiche ecc. Con l'unghia di un balor puoi ipoteticamente crearne un esercito visto che non specifica una quantità. In più tutte le creature così create finchè rimangono a 1,5km di distanza da te hanno un legame telepatico con l'incantatore, e il mago puó far si che ogni incantesimo che ha effetto su di lui lo abbia anche sugli assassini di ghiaccio (immagina fermare il tempo e tanti altri buff divertenti). Costa un po in PE ma è l'incantesimo 3.5 più devastante mai creato. Ps: nulla ti vieta di prendere un pezzo del nemico per interrogarlo visto che personalità e ricordi sono clonati ma rimane sotto il tuo completo controllo ed in più nulla ti vieta nemmeno di clonare un pg della tua compagnia (un mago potrebbe quindi usare tutti gli incantesimi dei maghi, dei chierici e dei druidi in una volta sola)

La mia traduzione come omaggio:

Assassino Di ghiaccio

Illusione (Ombra)

Livello: Mago/Stregone 9

Componenti: V, S, M, XP

Tempo di Lancio: 8 ore

Raggio di Azione: Contatto

Effetto: Una creatura duplicata

Durata: Istantanea

Tiro Salvezza: Nessuno; vedi testo

Resistenza agli Incantesimi: No

L’incantesimo Assassino di Ghiaccio è sostanzialmente una versione migliorata di Simulacro. E’ stato sviluppato da un potente mago del ghiaccio che aveva molti gruppi di nemici da combattere; un assassino di ghiaccio rappresenta infatti un modo per distruggere un nemico senza metterti in pericolo.

Un incantesimo Assassino di Ghiaccio crea una creatura vivente e respirante che è un duplicato quasi perfetto di una creatura esistente. Il duplicato è formato interamente di ghiaccio, ma una volta che l’incantesimo è attivo, questo appare a tutti come un esatto duplicato, ma la creatura duplicata vedrà sempre l’assassino di ghiaccio come una statua di ghiaccio uguale a lui. L’assassino di ghiaccio possiede tutti gli incantesimi, abilità e ricordi posseduti dall’originale, ma la sua personalità è deformata e contorta a causa di un totale e consumante bisogno di uccidere l’originale. Usa costantemente Localizza Creatura sul suo duplicato con un livello dell’incantatore uguale a quello dell’incantatore. Se la sua preda è fuori dal raggio d’azione di questo effetto, l’assassino di ghiaccio deve poter contare sulla propria intelligenza o sui consigli dell’incantatore per rintracciare l’originale. L’assassino di ghiaccio ha il sottotipo freddo. Le creature che hanno familiarità con l’originale possono accorgersi dell’inganno (da traduzione “rilevare il trucco”) *con una prova riuscita di Osservare. L’incantatore deve effettuare una prova di Camuffare (prendendo un bonus di corcostanza +10 a causa della potenza dell’incantesimo) al momento del lancio dell’incantesimo, per determinare quanto sia precisa la somiglianza.

L’assassino di ghiaccio è sotto l’assoluto controllo dell’incantatore. L’incantatore possiede una connessione telepatica con l’assassino di ghiaccio, e quando si concentra, l’incantatore riceve una chiara immagine dell’area circostante all’assassino di ghiaccio come se la scrutasse con una divinazione. Inoltre, l’incantatore può far si che qualunque incantesimo lanci su se stesso, abbia effetto anche sull’assassino di ghiaccio, inclusi gli incantesimi con raggio di azione “Personale”. Questi benefici ha effetto fino a quando l’assassino di ghiaccio e l’incantatore si trovano entro 1.6 km (un miglio) di distanza l’uno dall’altro. Se l’assassino di ghiaccio si muove oltre questo raggio, continua a funzionare e a scovare i suoi nemici, ma l’incantatore non ha un diretto controllo su di lui.

L’assassino di ghiaccio non ha l’abilità di diventare più forte; non aumenta né il livello, né le sue abilità. I danni causati all’assassino di ghiaccio possono essere riparati solo tramite un *complesso processo che richiede 1 giorno, 100 monete d’oro per punto vita, e un laboratorio completamente equipaggiato. Se l’assassino di ghiaccio è ridotto a 0 punti ferita da qualsiasi danno eccetto danni dovuti al fuoco, scoppia in un esplosione di schegge di ghiaccio che in un raggio di 6 metri infligge 1d6 danni da freddo per ogni due livelli dell’incantatore; un tiro salvezza sui Riflessi riuscito dimezza i danni. Un assassino di ghiaccio ucciso a causa di danni da fuoco,semplicemente si scioglie in una pozza d’acqua.

Componente Materiale Questo incantesimo va lanciato su una statua di ghiaccio della creatura che deve essere duplicata.Qualche porzione della creatura che deve essere duplicata (capelli, unghie e così via) deve essere piazzata dentro la statua di ghiaccio mentre è costruita. In più, l’incantesimo richiede polvere di diamante del valore di 20.000 monete d’oro. * Costo PE: 5.000

[Fenice]

Il motivo per cui ice assassin è in rosso probabilmente è che fa praticamente le stesse cose di simulacro, solo che è di due livelli superiore ed è mediamente molto più costoso da lanciare.

Non riesco a immaginarmi praticamente nessuna situazione in cui lancerei ice assassin, avendo già a disposizione simulacro. L'unica è proprio se voglio replicare tutti i poteri di una creatura con livelli di classe: con i mostri infatti l'effetto è identico (anche con meno DV, le capacità rimangono identiche).

[tamriel]

Fenice ha visto bene: a mio parere simulacro fa tutto quello che fa ice assassin qualche livello prima, ed è nel manuale base, non mi sembra poi così conveniente come incantesimo

[Vampir]

Come detto nella guida di Trasmutazione, probabilmente mi è sfuggito, ma dov'è Invisibilità Suprema (pagina 112 del Perfetto Arcanista)?

[tamriel]

Come detto nella guida di Trasmutazione, probabilmente mi è sfuggito, ma dov'è Invisibilità Suprema (pagina 112 del Perfetto Arcanista)?

C'è, se non sbaglio è invisibilty superior di ottavo, giusto? Ho usato lo spell ocmpendium perchè riporta le versioni aggiornate degli incantesimi presentati nei vari perfetti (tradotti)

[Vampir]

Ah, ecco, perché nel perfetto arcanista è segnato di 9°.