Derviscio e ToB

[Barrabus]

Salve a tutti, vorrei qualche consiglio su una build per un derviscio utilizzando anche una classe del ToB. Per ora avrei in mente un pg Rodomonte 3/ Guerriero 2/ Derviscio 10/ e poi 5 livelli o da Warblade o da Swordsage oppure un pg con i primi 10 livelli da Swordsage o Warblade per poi entrare nel derviscio. Sono indeciso tra Swordsage e Warblade perché il primo ha accesso alle manovre Desert Wind (scuola che ha la scimitarra come arma) ma ha lo svantaggio di non avere il BaB pieno, svantaggio che non ci sarebbe con il Warblade. Voi cosa mi consigliate? Ci sono anche altre build possibili per unire queste classi?

[Idrahil]

Swordsage.

Avendo accesso alle manovre Shadow Hand (meglio di quelle desert Wind a mio parere, soprattutto per un Derviscio! Pensa alla stance "Child of Shadow" che ti da occultamento finchè ti muovi...), si qualifica automaticamente per il Talento Shadow blade (Quindi Destrezza al Danno invece della Forza!).

Dopodichè (se avanzano livelli), la cdp della Tempesta fa solo bene!

Un Rodomonte 3/ Swordsage 4/ Derviscio 10/ Tempesta 3, oppure Rodomonte 3/ Swordsage 5/ Tempesta 2... oppure direttamente Rodomonte 3/swordsage 7/ Derviscio 10...

[aledella98]

bisogna per forza farlo il rodomonte?

se invece ci mettessi il guerriero (ovviamente con livelli pari)? Del tipo Guerriero 2/ Swordsage 4/Derviscio 10/ Tempesta 3

te lo consiglio perchè agli alti livelli i danni da precisione si evitano facilmente

[Barrabus]

Il rodomonte è utile perché aggiunge int ai danni, e facendo tanti attacchi con 15/20 di critico si traduce in un bel po di danni extra, inoltre il talento per la destrezza ai danni si applica solo alle armi shadow hand, che non includono le scimitarre, quindi dovrei cambiare arma. Il problema è che non ricordo se i privilegi di classe del Derviscio dipendono dal fatto che si usino scimitarre. Se non facessi il rodomonte cosa guadagnerei dai livelli extra di tempesta/swordsage?

E poi devo lasciar perdere completamente il warblade?

[Idrahil]

Il Derviscio non è limitato alle scimitarre, ma alle armi Taglienti in generale (quindi spade corte o pugnali vanno bene sia per il Derviscio, sia per Shadow hand).

Il Rodomonte è utile non solo per il fatto di aggiungere l'Intelligenza ai danni (che come ha sottolineato aledella98 è danno da precisione, al quale diversi tipi di creature sono immuni), ma anche perchè regala Arma accurata (che è utile ad una Build del genere).

Se reputiamo di lasciar perdere l'intelligenza al danno, tuttavia, anche due soli livelli da guerriero si rivelano più utili.

I livelli da Swordsage regalano Manovre e Stances conosciute e preparate in più. I livelli da Tempesta aumentano il nostro Tiro per colpire (4 livelli eliminano completamente i malus del combattere con due armi) e la CA (3 livelli garantiscono un +2 alla CA).

Il Warblade... se dobbiamo prendere pochi livelli in una classe marziale (warblade, swordsage, crusader) per questa build è meglio lo swordsage. Le scuole a cui accede il warblade non sono molto attinenti a questo genere di build, e nei primi livelli non da molto. Se si trattasse di prendere 6/7 livelli, sarebbe una scelta interessante. Ma per quei 3 o 4 che servono a noi, trovo molto meglio lo Swordsage.

[Blackstorm]

Il Derviscio non è limitato alle scimitarre, ma alle armi Taglienti in generale (quindi spade corte o pugnali vanno bene sia per il Derviscio, sia per Shadow hand).

Si, ma se usa la scimitarra ha molti più vantaggi.

I livelli da Swordsage regalano Manovre e Stances conosciute e preparate in più. I livelli da Tempesta aumentano il nostro Tiro per colpire (4 livelli eliminano completamente i malus del combattere con due armi) e la CA (3 livelli garantiscono un +2 alla CA).

Non è meglio a questo punto, un bloodclaw master?

Il Warblade... se dobbiamo prendere pochi livelli in una classe marziale (warblade, swordsage, crusader) per questa build è meglio lo swordsage. Le scuole a cui accede il warblade non sono molto attinenti a questo genere di build, e nei primi livelli non da molto. Se si trattasse di prendere 6/7 livelli, sarebbe una scelta interessante. Ma per quei 3 o 4 che servono a noi, trovo molto meglio lo Swordsage.

Mah. Io sarei per una costruzione modello rodomonte3/warblade6/bloodclaw master1/derviscio10. Vero che non hai accesso allo shadow hand, però hai accesso alle tiger claw, che imho rendono molto meglio il concetto dle derviscio, rispetto alla shadow hand (che a parte tutto è seriamente abusata. Praticamente è l'unica disciplina consigliata, insieme a due o tre manovre in croce di diamond mind... )... E hai schivare prodigioso migliorato, nonchè l'int a un mucchio di roba. Inoltre, una costruzione quantomeno decente, tipo rodomonte3/warblade2/bloodclaw1/derviscio10/warblade+4 imho rende decisamente bene.

[Idrahil]

Si, ma se usa la scimitarra ha molti più vantaggi.

Il critico 18-20 invece di 19-20? Quali sono gli altri vantaggi?

Non è meglio a questo punto, un bloodclaw master?

Non so... il bloodclaw master mi è sempre sembrata una STUPENDA cdp per combattenti a due armi, ma per quelli basati sulla forza piuttosto che sulla destrezza, ha BaB medio, e lo costringerebbe ad usare un paio di pugnali/accette/kukri/kama (che non sono scimitarre... anche se non vedo il vero vantaggio di quest'arma). Vero è che i prerequisiti sono praticamente gratis e bastano 2 livelli invece di 3...

Sono invece molto d'accordo sulla scuola Tiger Claw... ma non è necessario essere un Warblade per averne accesso. Inoltre l'Intelligenza finirebbe "solo" a TS su Riflessi, Conferme dei critici, e danni ai fiancheggiati/colti alla sprovvista. Per esaltare il Warblade avrei messo più l'accento sul talento bonus, BaB pieno e l'accesso a talenti quali Melee Weapon Mastery (slashing, of course).

Però non puoi negare il fascino di una Stance Child of Sahdow per un Derviscio! Con lo Swordsage puoi avere quello e anche cose come Raging Moongose... sbav...

[Barrabus]

Questa cosa dei danni da precisione per il rodomonte non la sapevo, grazie per l'informazione! Però resta il fatto che arma accurata gratis è molto utile per una build del genere quindi non sarebbe possibile fare qualcosa del tipo Rodomonte 1/ Guerriero 2/ Swordsage 3/ Derviscio 10/ Swordsage 4 ? Come vantaggio avrebbe le manovre di livello 4 e volendo potrei anche infilarci dentro un livello da bloodclaw master trasferendo i punti caratteristica da intelligenza a forza, il problema è che perderebbe abbastanza BaB e dovrei usare come arma i pugnali, che non mi danno lo stesso critico delle scimitarre.

Comunque l'altro vantaggio della scimitarra con il derviscio è che ne puoi avere due e la seconda conta come un'arma leggere per il conto dei malus, quindi se non la usi o sprechi un talento per Combattere con due armi sovrabbondanti oppure usi due armi leggere.

Sono d'accordo con te sul fatto che una stance child of shadows per il derviscio è semplicemente devastante, ma raging moongoose non è una manovra di livello 5?

@Blackstorm La tua build con il warblade è molto interessante, anche perché se non mi sbaglio avrebbe BaB pieno e potrei usare i kukri come arma, che mi darebbero un buon range di critico. Secondo me però l'unica pecca è che diventerebbe piuttosto dispersiva nelle caratteristiche, visto che per un rodomonte/warblade l'intelligenza è importante, ma se punti tutto sulla scuola tiger claw anche la forza è utile e la destrezza è indispensabile per le acrobazie del derviscio, inoltre sarebbe utile anche qualche punto in costituzione.

[D@rK-SePHiRoTH-]

ma raging moongoose non è una manovra di livello 5?

Non hai considerato il fatto che l'initiator level progredisce dimezzato anche quando prendi livelli in classi diverse, quindi un pg con 14 livelli da popolano e 6 da swordsage in realtà ha initiator level pari a 13 cioè (14:2)+6, ovvero manovre di livello 6

[MizarNX]

Trovo sbagliato basarsi sul critico, anche perché mano a mano che si sale di livello è abbastanza difficile trovare nemici che ne siano vulnerabili.

Come costruzione consiglierei il classico swordsage/bloodclaw master/derviscio o, in alternativa, il ranger/revenant blade/derviscio.

[Blackstorm]

Il critico 18-20 invece di 19-20? Quali sono gli altri vantaggi?

Se non erro, sto andando a memoria, hai il bonus al txc quando usi le scimitarre. O solo le armi taglienti?

Non so... il bloodclaw master mi è sempre sembrata una STUPENDA cdp per combattenti a due armi, ma per quelli basati sulla forza piuttosto che sulla destrezza, ha BaB medio, e lo costringerebbe ad usare un paio di pugnali/accette/kukri/kama (che non sono scimitarre... anche se non vedo il vero vantaggio di quest'arma). Vero è che i prerequisiti sono praticamente gratis e bastano 2 livelli invece di 3...

Se non erro basta il primo livello di bloodclaw per eliminar ele penalità al twf, inoltre è vero, ci perdi un punto di bab, anche facend due livelli, ma sommi i livelli come marzialista.

Sono invece molto d'accordo sulla scuola Tiger Claw... ma non è necessario essere un Warblade per averne accesso. Inoltre l'Intelligenza finirebbe "solo" a TS su Riflessi, Conferme dei critici, e danni ai fiancheggiati/colti alla sprovvista. Per esaltare il Warblade avrei messo più l'accento sul talento bonus, BaB pieno e l'accesso a talenti quali Melee Weapon Mastery (slashing, of course).

Certo, ma visto che si sembrava puntare sul fatto di avere l'int ai danni e via dicendo, non mi sembrava male. Poi per carità, prendere la specializzazione al 6 livello è ottimo...

Però non puoi negare il fascino di una Stance Child of Sahdow per un Derviscio! Con lo Swordsage puoi avere quello e anche cose come Raging Moongose... sbav...

Non lo nego. Semplicemente a me personalmente la shadow hand sta piuttosto sulle balle, sembra l'unica degna di essere fatta, girando per i forum. Non c'è nessuno che suggerisca mai qualcosa di diverso da uno sowrdsage SH, che si chieda un pestone o che si chieda uno skill monkey o che si chieda un caster...

[pride7]

Ma piu che altro é che ci sono molti piu modi per ottimizzare uno swordsage sulla SH che non, ad esempio, sulla tiger claw o la setting sun( scuole che preferisco di gran lunga), anche perché, oltretutto, lo swordsage é l'unica classe del ToB a subire lo svantaggio di un bab medio e non altro, per cui risulta molto più ottimizzabile sulla destrezza che non sulla forza, ma questa é solo una mia opinione

[MizarNX]

In verità è possibile anche "dimenticarsi" della destrezza e puntare sulla forza. Certo è atipico, ma potrebbe essere parimenti efficace.