commander EDH - Elder Dragon Highlander - Commander

Vincent Laymann · 18 Ottobre 2013

A valle dell'uscita dello spoiler completo dei cinque mazzi di Commander 2013, mi rivolgo a voi tutti per un consiglio.

Fra una decina di giorni è il compleanno di un carissimo amico, che da poco si è affacciato sul mondo di Magic e si è subito (colpa nostra) appassionato del meraviglioso mondo del Commander. Fino ad ora ha avuto modo di provare un po' di mazzi, di dare un'occhiata a diverse strategie e combinazioni di colori. Per il suo compleanno ho pensato di regalargli uno dei nuovi mazzi, un centinaio di bustine protettive ed una scatola per portare il mazzo. Insomma, il "kit" da buon giocatore. Visto che è agli inizi, gli anche dirò che se poi vorrà modificare il mazzo ed aggiungere altre carte sarò felice di dargliene qualcuna di quelle nella mia collezione. Insomma, "ti facciamo entrare e ti supportiamo nel tuo ingresso casual in Magic".

Problema: fin qui, sondando con delicatezza i suoi gusti, mi è abbastanza chiaro che i mazzi che predilige, come approccio al gioco e filosofia generale, sono i Mono-Neri ed i Nero-Rossi. Se potesse montare un mazzo dal nulla avendo a disposizione tutte le carte di Magic penso andrebbe su una di queste possibilità. Per cui, di primo acchito, mi verrebbe da dire che il nuovo Jund ed il nuovo Grixis potrebbero essere i più interessanti, mentre il nuovo Esper corre il rischio di essere troppo trickoso ed "Artefatto-centrico" per i suoi gusti.

E qui mi rivolgo a voi: fra i nuovi mazzi usciti, quale potrebbe essere il migliore per lui? In particolar modo, dovrebbe essere un mazzo che:

a) Possa essere "scalato" facilmente sui colori. Ovvero, se poi lui volesse togliere uno o due colori, aggiungendo altre carte, dovrebbe essere fattibile. Sto quindi cercando un mazzo che non debba poggiare necessariamente su tutti e tre i colori precostituiti per funzionare (purtroppo ho notate che c'è solo una Creatura Leggendaria Mono-Nera e nessuna Nero-Rossa).

Non sia eccessivamente complesso e non preveda interazioni molto "fini". Quindi, se possibile, niente combo strane che sfruttino la pila in modo poco intuibile da un giocatore all'inizio. Cose del genere le potrà poi aggiungere lui in un secondo momento, se ne sentirà il bisogno.

c) Abbia il Nero come colore più "importante" della lista e, se possibile, il Rosso come secondo. Anche se non ci sono le relative Creature Leggendarie come Comandanti già all'interno della lista, quello lo risolveremo poi.

d) Sia "espandibile" da un giocatore che imparerà a giocarci su, quindi possa poi prestarsi ad espansioni rispetto alla lista iniziale. Insomma, non un mazzo pieno di "one trick pony" che sono inutilizzabili fuori dalla strategia per cui sono stati concepiti.

e) Sia un mazzo, se possibile, abbastanza Aggro e un pochino Controllo, che mi sembra di capire siano le strategie che gli piacciono di più. Non so se si usa il termine "Midrange" anche in Commander, ma una cosa del genere sarebbe perfetta.

Penso sia tutto. Sono apertissimo a suggerimenti, ma vorrei evitare l'opzione "montagli tu un mazzo e non rompere le scatole", che quella vorrei fosse la "fase due" utilizzando come base il mazzo che gli regaleremo. Quindi, vi prego, non postatemi la lista del vostro fortissimo mazzo Olivia Voldaren, perchè non avrei tempo di montargli un mazzo ex-novo e regalarglielo (e poi tendo ad affezionarmi ai mazzi che metto su, perchè mi conosco). Ho anche considerato l'opzione di prendergli un mazzo Kaalia dalla precedente edizione di Commander, ma ho paura che ormai siano difficili da trovare.

Grazie in anticipo a tutti.

Randagio · 18 Ottobre 2013

Io ti consiglio di prendergli il Jund: sembra semplice da usare ma al contempo nasconde dei trick interessanti e diverse opzioni poco lineari. L'unica pecca è che il verde nella strategia è piuttosto presente, togliendolo rischi di cambiare totalmente il mazzo.

Con il Grixis secondo me rischi che le interazioni tra istant in pila creino confusione, inoltre è poco definibile come aggro. :\

Il mazzo di kaalia si trova ancora ma difficilmente sotto i 60€.

Decklist uscite: si abbassa il prezzo di Esper che torna con gli altri a 23€ circa mentre Grixis prende il volo e si piazza a 40€ prima ancora di uscire. Alè!

Voi che siete più esperti mi sapreste dire i motivi di questo aumento spropositato di costo? Quali sono le carte che lo decretano?

planeswalker. · 13 Novembre 2013

Ciao, avrei una domanda da porvi a proposito dei nuovi mazzi di Commander 2013: secondo voi, 30 euro (spedizioni comprese) per il deck Eternal Bargain è un buon prezzo?

EDIT: non so se è il topic giusto, per sicurezza posto anche su quello della valutazione carte!

Vincent Laymann · 19 Febbraio 2014

Amici del Commander, riesumo questo topic su idea del buon Nelandir per segnalare una cosa caruccia. Come forse qualcuno di voi saprà, GatheringMagic è uno dei molti siti carini su cui vengono proposti mazzi, strategie e quant'altro connesso al mondo di Magic. C'è anche una bella sezione dedicata al Commander, in ci settimanalmente viene presentato un video inviato dagli utenti. E' un'occasione carina per vedere liste, confrontarsi sulle idee e gli spunti dei diversi mazzi.

Come molti di voi ricorderanno, sono un fan del Commander (lode a Grimgrin!) ed ho il piacere di annunciare che questa settimana proprio il mio mazzo è stato scelto per rappresentare il formato, l'Italia, la D'L e tutto quanto. Per fare di tutto un unico casino esagerato. E' un'occasione per fare anche un po' il punto su un mazzo che sto lentamente sviluppando da ormai due anni e mezzo.

Ok, fine del preambolo, vengo al sodo: Grimgrin, Corpse-Born del vostro compagno di D'L (che sarei io), con improbabile video annesso in cui abbozzo l'Inglese.

Come sempre, commenti e pareri sul mazzo sono più che bene accetti! Ed invito tutti a scrivere ed inviare i vostri video a GatheringMagic (su Twitter molte più informazioni riguardo all'area Commander)! Portiamo la D'L nel mondo!

Nelandir Feren · 27 Luglio 2014

Novità per gli amanti del formato più bello del mondo!!!

In uscita a Novembre un nuovo set di prodotti dedicati al commander:

* Out November 7th

* 5 mazzi Commander monocolore (100 carte ciascuno)

* 337 carte differenti totali

* Ogni mazzo contiene 15 carte inedite

* Un ciclo di 5 nuovi planeswalker monocolore che potranno essere usati come Comandanti! Il planeswalker blu è una vecchia conoscenza!

* Un ciclo di 5 nuove creature leggendarie monocolore che rappresentano 5 personaggi della trama di Magic che non sono mai stati stampati come carte. Per il nero avremo Gisa, Evocagoul direttamente da Innistrad!

Spoiler:

Tempo di speculazioni! Per le creature leggendarie diventa duro spulciarsi tutti i flavor text... per i planeswalker proporrei:

Rosso: Jaya Ballard (e su questa ci metto la mano sul fuoco... giusto per restare in tema...)

Verde: Freyalise (anche se a conti fatti dovrebbe essere morta... ma anche Teferi aveva perso la scintilla in realtà...), Rofellos, Melira

Bianco: Serra (ti prego, fa che sia vero...)

Nero: Geth, o Chainer, anche se non sono sicuro che l'ultimo sia un pw

The Mind Flayer · 28 Luglio 2014

Serra lo hanno escluso dai twitt di maro che ha specificatamento detto che non lo rivedremo e nemmeno Urza....Freyalise non è un planeswalker ma una dea e cmq era morta...Chainer è morto e cmq non era un planeswalker e nemmeno Geth.Cmq si parla probabilmente di planeswalker pre-mending(tipo Teferi ha perso la scintilla dopo future sight ma in teoria questo dovrebbe essere il Teferi di prima).....che non mettano qualcuno dei nove titani?(escludendo Urza)

Io dico:

rosso:concordo su Jaya ma se non erro Jeska è diventata anche lei una Planeswalker...magari..

nero:alcuni parlano di Nonna Sengir,c'è chi dice invece Tevesh Szat o Leshrac...(magari Lord Windgrace)

Verde:non ne ho idea

Bianco:non ne ho idea

Nelandir Feren · 17 Agosto 2014

Ciao a tutti!

Vorrei presentarvi, ed eventualmente ottenere suggerimenti, sul nuovo mazzo commander che ho messo a punto e che ha come comandante il nuovo Brago, King of Eternal.

Il mazzo è naturalmente costruito per abusare ella capacità di Brago di blinkare tutti i permanenti non terra che controlliamo, ed è quindi infarcito di effetti ETB che possono essere ripetuti a ogni combat step.

In particolare mi sono lasciato incuriosire dalla possibilità che ha brago di stappare gli artefatti che danno mana appena utilizzati per permetterci di essere sempre mana open (particolarmente forti con Brago sono Mana Vault o Basalt Monolith, per i quali il drawback viene ignorato!). Il contesto mi è sembrato quindi l'ideale per abusare di una serie di effetti stax, che impediscono agli avversari di stappare le loro terrre e quindi di attingere mana (stasi, winter orb, ecc...), che all'improvviso diventano assimmetrici grazie all'abilità di Brago.

Senza annoiarvi ulteriormente passo a mostrarvi la lista che avevo pensato:

Elenco per tipo

Spoiler:

Elenco per Funzione

Spoiler:

Qualche piccolo trick da tenere in considerazione giocando il mazzo:

- Strionic Resonator + Brago + un artefatto o una combinazione di artefatti che forniscano 2 o più mana permette di copiare all'infinito l'abilità di Brago: mentre l'innescata di Brago è in pila, la si copia con il risonatore. Si lascia risolvere la copia, così da stappare risonatore e artefatti per il mana e ripetere l'operazione all'infinito.

Ogni effetto ETB dei permanenti presenti in campo si ripeterà all'infinito. Se si controllano artefatti che generano un totale di 3+ mana, si potrà generare mana infinito. Se si controlla un qualsiasi permamente che faccia pescare quando entra in campo si può pescare tutto il mazzo. A questo punto, basta giocare con ancora l'abilità di Brago in pila Teferi, Mage of Zhalfir e quindi uno fra Nevermaker o Riftwing Clounskate per ripulire nello stesso turno della scombata e a ogni turno successivo il board di tutti gli avversari, terre comprese.

- Stasi + Kismet/Frozen AEther blocca completamente tutti gli avversari.

- Le carte con mantenimento cumulativo (es. Mystic Remora) o vanishing (es. Tangle Wire) sono ottimizzate, in quanto blinkandole ogni turno sarà possibile resettare il numero di segnalini. Stessa cosa si dica per le creature con persistere (es. Glen elendra + Brago ci permetterà di avere virtualmente un counter a turno).

- Brago Blinka solo le carte controllate da noi quindi non può blinkare il Gilded Drake. E' possibile però blinkare Man-o-War, Venser o Riftwing Cloudskate per riprenderci in mano il Draghetto e rubare una nuova creatura.

- Blinkare Treachery causerà il ritorno dell creatura incantata sotto il controllo del suo proprietario, quindi non può essere usata per rubare più creature. L'utilità sta nel fatto che ci permette di STAPPare 5 terre per attacco sotto Stasi o simili.

- Le abilità dei planeswalker possono essere attivate prima del combattimento, poi i plneswalker sono blinkati resettando i loyalty, e riattivati una seconda volta ogni turno.

C'è da dire che la strategia stax di solito è adatta se si gioca in un gruppo con mazzi molto competitivi, e che al contrario può risultare un po' antipatica se si gioca semplicemente per divertirsi!

In tal caso è possibile eliminare gli effetti stasi e sostituirli con qualche altra carta con effetti ETB interessanti. Il mazzo risulterà sicuramente meno antipatico agli avversari, senza perderne troppo in efficacia! Personalmente ho provato questi cambi:

- Grand Arbiter Augustin IV

- Hokori, Dust Drinker

- Winter Orb

- Tsabo's Web

- Static Orb

- Mox Opal

- Stasis

- Rising Waters

- Kismet

- Frozen AEther

- Parallax Tide

- Muddle the Mixture

+ Tamiyo, the Moon Sage

+ Venser, the Sojourner

+ High Market

+ Archaeomancer

+ Angel of Serenity

+ Heliod's Pilgrim

+ Body Double

+ Ulamog, the Infinite Gyre

+ Mirror Entity

+ Knight-Captain of Eos

+ Ghostway

+ Ghostly Flicker

Di seguito la lista aggiornata:

Spoiler:

Da notare che Body Double e Mirror Entity, oltre ad essere carte di per se forti in un mazzo come questo (Mirror Entity permette di sfruttare l'enorme quantitativo di mana generato trasformandosi velocemente in una chiusura) aggiungono anche una nuova combo al mazzo che, per quanto difficile da assemblare, offre delle alternative in più. In particolare se abbiamo Reveillark nel cimitero e Mirror Entity in campo, castiamo Body Double copiando Reveillark. Quindi attiviamo X volte l'abiltà dell'Entity per 0 senza passare la priorità. Lasciamo risolvere la prima delle attivazioni, body double va al cimitero facendo tornare in gioco se stessa come copia di reveillark + un'altra creatura con forza 2 o inferiore che era nel cimitero o che ci è finita a seguito dell'abilità dell'Entità, e che ha un effetto ETB. Potremo così ripetere l'effetto della creatura tante volte quante le attvazioni iniziali della Mirror Entity!

Spero che il mazzo vi abbia incuriosito (o perlomeno che qualcuno sia riuscito ad arrivare alla fine della pagina...), ovviamente per qualsiasi commento o critica non esitate, ho avuto ancora poche possibilità di testare il mazzo e sempre in 1vs1, quindi a lista è tutto fuorché definitiva e apertissima a ogni tipo di suggerimento!

COMMANDER FOREVER!!!

Vincent Laymann · 26 Agosto 2014

Ciao. Innanzi tutto complimenti per la lista: sono un assoluto fautore del "Commander è meglio vederlo giocare piuttosto che leggerne semplicemente una lista", ma devo dire che, anche solo ad un a prima occhiata, il tuo Brago sembra un mazzo molto ben ragionato con un mucchio di sinergie ben pensate. Mi accennavi, tuttavia, al fatto che non si fosse del tutto comportato come volevi.

Mi permetto di dare un paio di suggerimenti un po' estemporanei, che, come sempre, sono da prendere con le pinze: in attesa di poter vedere il mazzo in azione, sei sicuramente tu quello che ha più esperienza con la lista e, soprattutto in Commander, vale sempre la regola del "gioca quello che ti piace"!

Ci sono un paio di Counter dei quali non sono del tutto convintissimo: se ho ben inquadrato la lista, mi sembra che avere mana aperto nel turno dell'avversario per te non sia un problema, quindi carte come Swan Song, che sì costano poco, ma sono piuttosto condizionali (non bersagliano creatura) e hanno una forma di drawback (danno pedina all'avversario) potrebbero non essere la scelta ottimare per un mazzo come il tuo. Certo, siamo tutti bravi a dire "metti Cryptic Command" e mi rendo conto che è una carta ben diversa dalle altre, ma forse il reparto Counter può, in generale, essere un po' rivisto in favore di Contromagie più flessibili, sebbene già vedo che giochi ottime carte su usto fronte: Hinder, Spell Crumple, sono tutte ottime scelte.

Sul secondo fronte, suggerirei di togliere i peschini simmetrici (Jace Beleren, su tutti), in favore di carte che puoi abusare in modo significativo, come Blue Sun's Zenith e compagnia bella: hai modo di tenere moltissimo mana stappato, grazie a questi peschini puoi assicurarti di avere qualcosa da fare nel caso in cui le tue terre rimangano stappate fino al termine dei turni avversari. Alla base di questa mia proposta c'è anche una componente "psicologica": i mazzi Stax, per quello che ho avuto modo di vedere, difficilmente si fanno amici, perché tendono a bloccare il gioco e poche cose infastidiscono i giocatori quanto una partita rallentata. Sono mazzi forti e possono essere divertenti, ma difficilmente si pongono come "quello che non va attaccato perché aiuta tutti". Gli effetti simili a Temple Bell, in una lista come questa, penso possano essere evitati: è ovviamente un'opinione personale, ma il tuo mazzo non mi sembra cerchi di porsi come Group Hug.

Prenderei molto in considerazione, invece, gli effetti tipo Propaganda, Progione Spettrale e simili. Stiamo forse virando verso lo Stax più spinto, ma penso possa essere un approccio valido. Forse, se ti senti particolarmente cattivo, aumentare le rimozioni di massa può essere un'ulteriore opzione. Brago, come del resto Grimgrin, ha bisogno di un "meccanismo di funzionamento" e generalmente non punta ad essere del tutto solo in campo. Mi verrebbe quindi da suggerire un buon numero di "resettoni", con cui assicurarti che, qualora la partita ti stia sfuggendo di mano, tu possa riportare tutto su binari a te più congeniali. In queste condizioni, ovviamente, Augustinus (che personalmente odio in modo viscerale, ma è una carta fortissima e che ha assolutamente posto nel tuo mazzo) diventa un must nella tua lista, insieme alle altre carte Stax che già stai giocando. Forse può esserti d'ispirazione un mazzo Derevi, che ultimamente è molto popolare e spesso viene montato Stax con un approccio simile al tuo.

Spero di essere stato utile! Complimenti in ogni caso per la lista, mi sembra già molto ben fatta!

Nelandir Feren · 26 Agosto 2014

Ciao! Grazie mille per i commenti e i suggerimenti sulla lista! Cerco di risponderti a tutto.

Reparto counter sono d'accordo con te che possa essere un po' rivisto... ho cercato di mantenere un numero congruo di contromagie senza eccedere troppo come già accaduto in altri mazzi commander che ho giocato in precedenza, sia per un fattore di "divertimento", sia perchè ho notato che un mazzo con 15-20 counter diventa poco efficace in multiplayer, per l'impossibilità di controllare effettivamente tutti gli avversari. Swan Song è lì come protezione per Brago. Per quanto mi sia ritrovato a rigiocarlo anche a cc 8 o 10 senza troppi problemi, questo è un mazzo che è fortemente incentrato sul comandante, e ritrovarsi senza Brago rende improvvisamente gli effetti di stasi simmetrici e quindi meno appetibili, se non deleteri. Avendo solo gli swiftfoots boots come reale protezione per Brago (ho tolto gli schinieri che mi impedivano di equippare/incantare e blinkare Brago e il manto setabisbiglio, che mi sembrava un po' troppo mana intensive) mi sembrava che swan song fornisse una protezione efficace e economica contro tutto ciò che poteva essere una minaccia, cioè rimozioni (instant e sorcery) e mass removal (soprattutto sorcery). Il drawback c'è ma ho immaginato che fosse abbastanza relativo, visto che il 2/2 volante non uccide brago in un eventuale blocco e in ogni caso ci sono sempre almeno altri 2-3 giocatori da attaccare come alternativa.

L'alternativa potrebbe essere Negate, che costa 1 in più ma countera anche artefatti e planeswalker... pensi sia migliore? Cryptic Command è nella lista di carte che prima o poi mi dovrò procurare, perchè mi serve anche per una sere di altri mazzi, ma per ora non lo ho a portata di mano...

Per quanto riguarda i peschini, Jace ci sta perchè in questo mazzo è sempre assimmetrico. L'idea è di giocare il -1 pre-combat per pescare, poi blinkarlo con Brago, e quindi riattivare il -1 post combat per un totale di 2 carte a turno a cc3. Nella peggiore delle ipotesi può essere attivato 3 volte per pescare 3 carte a cc3, ma nella mia idea il +2 e l'ultimatum non dovrebbero essere mai attivati. Il Blue Sun Zenith è interessante e sicuramente da provare... devo valutare al posto di cosa provare a inserirlo. Anche se come pescaggio non sto messo malissimo.

Propaganda e Ghostly prison erano dentro nella prima versione del mazzo, ma sono state sostituite da kismet e frozen aether. Ho pensato che ci sono una marea di mazzi combo che riescono a vincere senza passare per la combat phase, contro i quali le prigioni sarebbero state meno utili. Ciò non toglie che sono carte davvero efficaci, ma se dovessi scegliere di aggiungere delle carte per gestire meglio le creature inserirei, come giustamente hai suggerito, dei mass removal, soprattutto austere command e hallowed burial che mi hanno già dato tantissime soddisfazioni in avacyn. Il dubbio è... cosa tirar fuori?

Comunque conoscendoti immagino tu preferisca il secondo approccio di blink classico, senza elementi di stasi... io sono ancora molto combattuto su quale versione mantenere, mi rendo conto che la lista stasi sia decisamente meno divertente, ma mi sembrava un elemento un po' più "originale" che potesse distaccare Brago dagli altri mille comandanti bianco/blu già esistenti.

Spero di poter provare il prima possibile i cambiamenti che mi hai suggerito, nel frattempo grazie ancora per la pazienza e per le dritte!

Vincent Laymann · 2 Settembre 2014

Ciao! Grazie mille per i commenti e i suggerimenti sulla lista! Cerco di risponderti a tutto.

Il problema dei counter che perdono significatività sul multiplayer è di certo qualcosa che esiste. Di fatto, i mazzi che possono tenere il campo in modo affidabile puntando tutto sui counter sono davvero pochi. Mi viene in mente un orribile mazzo Azami contro cui giocammo una volta. Il mazzo è indubbiamente forte, ma essenzialmente costituito da ogni forma possibile di Counterspell sufficientemente efficiente da poter essere giocata. Chiudeva di Maniaco di Laboratorio dopo aver reso la partita noiosa e miserabile per tutti. Il tuo voler "non eccedere" sui Counter ha perfettamente senso, da quel punto di vista. Ti confesso che io stesso ne gioco un numero esiguo (meno di una decina) e molte volte sono lì come "piano di scorta" o per proteggere i miei permanenti, non come principale strumento di vantaggio. Negate non mi fa impazzire, a gusto personale, ma devo ammettere che rientra in una personale visione dei Counter in Commander: tendo ad evitare tutti i Counter condizionali:

- Sia quelli che bersagliano un tipo di magia ristretto (creatura, non creatura...)

- Sia quelli che neutralizzano una magia "a meno che" non siano soddisfatte particolari condizioni (Mana Leak è un ottimo esempio).

Personalmente fra Counter e simili effetti gioco solo: Hinder, Spell Crumple, Cryptic Command, Rewind, Desertion, Glen Elendra Archmage (ok, è condizionale, ma con Persist è incredibile) e Venser, Shaper Savant. Non un "reparto Counter" particolarmente ricco, ma di solito funzionano. Li considero fra i Counter migliori, ad esclusione di Mana Drain, che è fortissimo, ma costa davvero troppo in termini monetari.

Su Jace asimmetrico hai perfettamente ragione, non ci avevo pensato! Grazie all'effetto di Blink, che non avevo minimamente preso in considerazione, di fatto Jace ti fa pescare 2 ad ogni turno dietro un investimento una tantum di solo 1UU. Hai perfettamente ragione, nel tuo mazzo è fenomenale!

Se vuoi reinserire Propaganda e Ghostly Prison ed andare in modo impegnativo verso Stax potresti togliere qualcosa di non essenziale? Mi viene da dire che forse Ghostly Flicker potresti toglierlo? ma non sono sicuro! Direi che la cosa migliore sarebbe giocarci molto e capire cosa non ti convince!

Ovviamente io sono un fan delle strategie creative e più interattive! ^^ Ma, come sempre, dipende molto da cosa vuoi ottenere dal mazzo! Io sono Dimir nel cuore e Grimgrin lo amo alla follia. Volendo fare un mazzo più competitivo sarei andato su Oona, ma qui s'avevano da fare le cose divertenti e ciccione!

Nicolas · 5 Novembre 2014

Ciao ragazzi voglio giocare commander iniziando con le proxy e testando su cockatrice. A parte il regolamento non conoscono praticamente nulla, so che si giocano carte sgrave che tappano 1000 e si innescano trick e combo assurde.

Una lista dei migliori commander ce l'avete ? Vorrei giocare quelle potentissime carte che "fanno gesù" ingiocabili nei formati eternal poichè costano troppo. Il mazzo non deve essere un tier1, deve rovinare le giornate agli avversari, magari un WRB che distrugge qualsiasi cosa

Nelandir Feren · 5 Novembre 2014

Ciao, benvenuto nel meraviglioso mondo del Commander!

Fatta questa doverosa (in realtà no, ma non ho saputo resistere...) premessa, comincio subito col dirti che un po' dele logiche che sono tradizionalmente valide in Magic, si perdono nel Commander.

Per esempio, l'idea di tier1, o mazzi più forti/più performanti di altri. Questo perchè, essendo il formato tipicamente multiplayer, giocare un mazzo che sia palesemente la minaccia maggiore sul tavolo, risulta quasi sempre in una partita tutti-contro-uno, con quel mazzo che è spesso il primo degli sconfitti. Non c'è nessun mazzo che, per quanto forte, vinca contro 3-4 avversari contemporaneamente. Da ciò la necessità di bilanciare con accortezza il livello delle giocate ad ogni turno, con una non indifferente dose di politica e diplomazia nei confronti degli avversari.

Seconda cosa, niente liste... il Commander tradizionale è un formato for-fun, non ci sono tornei sanzionati. Quindi ognuno tende a sviluppare la sua lista personalizzata sulla base dei suoi gusti e dei suoi test continui. In realtà, si potrebbe dire che un mazzo commander non è mai davvero "finito", ma questa è un'altra delle particolarità che rende bello il formato.

Poi c'è il Duel Commander, una variante competitiva studiata per l'1vs1 che ha una banlist e regole leggermente diverse dal formato tradizionale, ma non penso sia quello che cerchi.

Detto questo, se vuoi mantenerti sul WRB una buona scelta potrebbe essere Kaalia della Vastità. E' un comandante molto gettonato che si basa sulla capacità di mettere in gioco "gratis" creature enormi e difficili da rimuovere.

Se invece, come chiedevi, vuoi un mazzo più controlloso, una buona scelta potrebbe essere Zurgo Spaccaelmi, che essendo indistruttibile può rendere assimmetrici i mass removal che sono abbondanti nei tre colori.

Nicolas · 5 Novembre 2014

Ho cercato un giro un po' di commanders WRB ma nessuno mi ha ispirato più di tanto. Invece ho pensato che è meglio costruire un mazzo a seconda di quello che già si ha, io gioco sempre UWx e quindi mi focalizzerei su un control esper con Zur. Ho fatto un paio di ricerche e mi sono fatto un po' l'idea generale di ciò che vorrei giocare. Ora avrei bisogno di alcuni suggerimenti:

- una lista di tutori da pochi soldi

- incantesimi che fanno pescare (oltre arena di phyrexia)

- artefatti che fanno comodo, non conoscendo il formato oltre ai classici rampini non saprei cosa metterci

- un incantesimo che da indistruttibile alla creatura e uno che da indistruttibile agli incantesimi/permenenti

- peschini atomici (es sphinx's revelation, zenith blu)

E alcune domande riguardo il regolamento: quando gioco il commander rimane per sempre giusto ? Quando ci fanno removal cosa succede?

Hinor Moonsong · 6 Novembre 2014

Ho cercato un giro un po' di commanders WRB ma nessuno mi ha ispirato più di tanto. Invece ho pensato che è meglio costruire un mazzo a seconda di quello che già si ha, io gioco sempre UWx e quindi mi focalizzerei su un control esper con Zur. Ho fatto un paio di ricerche e mi sono fatto un po' l'idea generale di ciò che vorrei giocare. Ora avrei bisogno di alcuni suggerimenti:

- una lista di tutori da pochi soldi

- incantesimi che fanno pescare (oltre arena di phyrexia)

- artefatti che fanno comodo, non conoscendo il formato oltre ai classici rampini non saprei cosa metterci

- un incantesimo che da indistruttibile alla creatura e uno che da indistruttibile agli incantesimi/permenenti

- peschini atomici (es sphinx's revelation, zenith blu)

E alcune domande riguardo il regolamento: quando gioco il commander rimane per sempre giusto ? Quando ci fanno removal cosa succede?

Ecco le risposte ad alcune delle tue domande:

http://magiccards.info/query?q=immunit%C3%A0+diplomatica&v=card&s=cname Aura con velo che da velo alla creatura.

http://magiccards.info/shm/it/7.html stessa cosa su tutte le creature e tutte le aure

http://magiccards.info/query?q=underworld+connections&v=card&s=cname

http://magiccards.info/isd/en/49.html

http://magiccards.info/jou/en/38.html

http://magiccards.info/cs/en/67.html

http://magiccards.info/in/en/273.html

http://magiccards.info/od/en/102.html

Una breve lista di incantesimi per pescare, mi sono permesso di selezionare quelli cha ritengo i migliori, ma magari qualcosa mi è sfuggito.

Per i tutori, purtroppo non c'è molta economia, c'è giusto il Tutore idilliaco, e quello Diabolico, se no andiamo su carte costosette.

Nelandir Feren · 6 Novembre 2014

Il tutore illuminato non è costosissimo, e penso sia il migliore possibile per Zur. Ti suggerirei anche Rimescolare il miscuglio, che fa da counter e all'evenienza si cicla per una qualsiasi carta a cc2. Poi C'è piani a lungo termine, che nella build giusta è ottimo.

Parlando di protezioni, oltre al già citato immunità diplomatica, ti suggerirei vanishing.

Se il tuo comandante viene in qualsiasi modo distrutto o esiliato, puoi scegliere invece di riportarlo nella Zona di Comando. A quel punto, puoi rigiocarlo pagandolo 2 incolori in più per ogni volta che lo ha giocato dalla zona di comando. Quindi ad es. se Zur muore una volta, puoi rigiocarlo per 3WBU, se te lo uccidono ancora puoi rigiocarlo per 5WBU, ecc...

Nicolas · 6 Novembre 2014

Ecco le risposte ad alcune delle tue domande:

http://magiccards.info/query?q=immunit%C3%A0+diplomatica&v=card&s=cname Aura con velo che da velo alla creatura.

http://magiccards.info/shm/it/7.html stessa cosa su tutte le creature e tutte le aure

http://magiccards.info/query?q=underworld+connections&v=card&s=cname

http://magiccards.info/isd/en/49.html

http://magiccards.info/jou/en/38.html

http://magiccards.info/cs/en/67.html

http://magiccards.info/in/en/273.html

http://magiccards.info/od/en/102.html

http://magiccards.info/od/en/102.html

Una breve lista di incantesimi per pescare, mi sono permesso di selezionare quelli cha ritengo i migliori, ma magari qualcosa mi è sfuggito.

Per i tutori, purtroppo non c'è molta economia, c'è giusto il Tutore idilliaco, e quello Diabolico, se no andiamo su carte costosette.

Tutore diabolico già messo, poi ho trovato fabbricate, demonic collusion, increasing ambition e diabolic revelation. Ok tappano tanto ma è pur sempre commander dai. Stavo pensando anch'io di mettere il tutore idilliaco se riesco a tirarlo su per 3-4€. Le aure che danno hexproof alla creature e agli altri incantesimi le conoscevo già, sto invece cercando un incantesimo tutorabile di zur che dia indistruttibile alla creatura e agli incantesimi o permanenti tipo https://deckbox.org/mtg/Darksteel%20Plate?printing=18033, insomma voglio wrattare con zur in campo e non sucare da "distruggi tutti gli incantesimi".

Per il reparto lande e rampini cosa mi consigliate invece ?

Hinor Moonsong · 6 Novembre 2014

Tutore diabolico già messo, poi ho trovato fabbricate, demonic collusion, increasing ambition e diabolic revelation. Ok tappano tanto ma è pur sempre commander dai. Stavo pensando anch'io di mettere il tutore idilliaco se riesco a tirarlo su per 3-4€. Le aure che danno hexproof alla creature e agli altri incantesimi le conoscevo già, sto invece cercando un incantesimo tutorabile di zur che dia indistruttibile alla creatura e agli incantesimi o permanenti tipo https://deckbox.org/mtg/Darksteel%20Plate?printing=18033, insomma voglio wrattare con zur in campo e non sucare da "distruggi tutti gli incantesimi".
Per il reparto lande e rampini cosa mi consigliate invece ?

C'è sempre questo, però non è prendibile di Zur...

Per le cose cercabili di zur, indistruttibile non c'è, ma si può passare per armatura totem, e allora hai queste, con qui puoi swrattare senza problemi.

E anche se non è proprio indistruttibilità, non sono male nemmeno Dono dell'immortalità e Sparizione...

Nicolas · 6 Novembre 2014

C'è sempre questo, però non è prendibile di Zur...

Per le cose cercabili di zur, indistruttibile non c'è, ma si può passare per armatura totem, e allora hai queste, con qui puoi swrattare senza problemi.

E anche se non è proprio indistruttibilità, non sono male nemmeno Dono dell'immortalità e Sparizione...

Conosco indestructibility ma appunto non è tutorabile di zur e vale solo per il permanente incantato. Phases out significa che viene esiliato fino alla fine del turno ? Così perde tutte le aure però

Nelandir Feren · 6 Novembre 2014

Conosco indestructibility ma appunto non è tutorabile di zur e vale solo per il permanente incantato. Phases out significa che viene esiliato fino alla fine del turno ? Così perde tutte le aure però

Phase out non significa che la creatura viene esiliata. Semplicemente è trattata come se non esistesse fino alla fine del turno, con tutte le auree ad essa assegnata, quindi le auree non vengono perse.

Vincent Laymann · 2 Dicembre 2014

Amici della D’L, ma soprattutto amiche della D’L, torno ad infestare questo topic perché, dopo anni di monogamia in Commander, ho infranto la mia regola del “un solo mazzo Commander” ed ho deciso di imbarcarmi in qualcosa di completamente diverso.

Cerca, pensaci, fruga in giro, mi sono imbarcato in un’impresa molto divertente, poco costosa ed ancora meno sensata: un mazzo Chaos. Ma cos’è un mazzo Chaos? Andiamo con ordine.

Il mazzo e perché è la cosa più bella mai vista in Commander

Commander è un formato For Fun, pensato per incentivare il divertimento, la creatività e l’interazione sociale. Quale modo migliore di incorporare tutti i dettami di questo meraviglioso formato abbracciando la filosofia del “nel dubbio, incendia” (motto personale che perfettamente si colloca in questo mazzo).

Si tratta, nella fattispecie, di un mazzo Mono-Rosso, all’interno del quale tutti gli effetti più casuali, insensati e senza senso trovano libero sfogo, punendo tanto gli avversari (che pensano di avere la partita in pugno), quanto voi (per aver anche solo pensato che questo mazzo possa avere senso).

Carte tipicamente “forti” come mitici Draghi e potenti Stregonerie sono accantonate con gioia in favore di effetti inaspettati, elementi un po’ casuali che non si sa dove vadano a parare e tanta, tanta voglia di essere cacciato dal vostro negozio perché pensano che odiate tutti al tavolo. Ma soprattutto voi stessi.

La strategia

Eh?

Seriamente, la strategia

Questo mazzo non vince. Sappiate che una volta ogni tanto potrebbe succedere che vi troviate ad un tavolo nel quale, per una serie fortuita di eventi, voi siate l’ultimo giocatore in vita. Ma non ci contate. La maggior parte delle volte verrebbe battuti male da quel ragazzino al tavolo che non ha capito che cosa state facendo e pensa nascondiate una combo da qualche parte.

Il vostro obiettivo non è vincere. Non lo è mai stato. “Certi uomini vogliono solo veder bruciare il mondo”, come ci insegna Batman.

Giocate questo mazzo se volete castare Capricci delle Moire e mettere tutti i vostri permanenti nella stessa pila. Giocate questo mazzo se volete giocare Tibalt di secondo turno e sapere che di lì in avanti la vostra mano sarà una cosa disperata. Giocate questo mazzo se volete lanciare Manabarbs e godere della sofferenza che producete. Giocate questo mazzo se volete far perdere quasi tutti (ma probabilmente voi) con la combinazione di Hidetsugu e Fornace di Rath / Dictate of the Twin Gods.

Il tocco personale

Il tocco personale è entrato nel mazzo quando mi sono convinto di volerci mettere qualcosa di diverso e sono arrivato alla realizzazione che è possibile procurarsi tutti (o quasi) i Planeswalker Rossi con una spesa molto contenuta. Per cui, un po’ per scherzo, un po’ perché Tibalt è un Planeswalker fortemente sottovalutato nella sua potenza incompresa, mi sono deciso ad inserire tutti i Planeswalker Rossi mai stampati.

Che cosa significa, questo? Niente, solo che mi mancando due Chandra e siamo a cavallo.

Come si coniuga questo con la strategia del mazzo? Ma allora non mi ascolti proprio.

Il comandante

La scelta del Comandante non è stata facile. Qualcuno potrebbe pensare che Norin possa essere la scelta più azzeccata. Ma sappiate che si corre il fortissimo rischio di montare un mazzo che sembra forte. Con Purphoros. Ed il nostor mazzo non vuole giocare Purhoros e, soprattutto, non vuole essere forte.

“Ah, e sai qual è il bello del Chaos? Che è equo!”. Dove ci porta questo? A Diaochan, Artful Beauty. Ed alla sua abilità, meravigliosamente spettacolare e simmetrica. Controllate il board mentre qualcuno controlla voi. Fatevi amici, convincete la gente che voi non siete una minaccia e fate fuori tutti i mostri cicciosi che ci sono in campo.

Poi sorprendete tutti con una mossa spettacolare dal nulla.

E fatevi picchiare malamente quando il resto del tavolo decide che avete rotto le scatole.

La lista

Di seguito la spettacolare lista del mazzo, con una serie di commenti per le carte più interessanti. Siamo ancora in fase di work in progress, quindi sappiate che alcune di queste carte verranno sostituite non appena avrò occasione. Buttate pure la lista su Deckstats per apprezzarne la bellezza spaziale.

Spoiler:

Si accettano ovviamente pareri, consigli e proposte di lista per migliorare questo capolavoro di oscenità. Per favore, non fate i seri.

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