magia Protezione dal male

[Jaime]

Salve, abbiamo qualche dubbio sull'applicazione di protezione dal male in merito al contrastare gli effetti di influenza mentale.

Cito testualmente cosa recita il manuale: "la barriera blocca qualunque tentativo di possedere la creatura protetta (come con un attacco di giara magica) o d i esercitare un controllo mentale su di essa (compresi gli effetti di ammaliamento [charme] e ammaliamento [compulsione], nonché gli effetti che conferiscon o all'incantatore un controllo continuato sul soggetto, come ad esempio dominare persone".

Questi i punti che non ci sono chiari:

1 - La barriera funziona SOLO sugli incantesimi che implicano un controllo mentale (come charme, dominare persone) o su TUTTI gli incantesimi basati su charme e compulsione (come ad esempio Blocca persone, Risata incontenibile di Sasha, Confusione ) anche se non rappresentano propriamente un controllo mentale.

2 - Se un controllo mentale o un effetto di ammaliamento sono già in atto, lanciare protezione dal mele ne sospende temporaneamente l'effetto ?

Grazie in anticipo

[World]

Salve, abbiamo qualche dubbio sull'applicazione di protezione dal male in merito al contrastare gli effetti di influenza mentale.

Cito testualmente cosa recita il manuale: "la barriera blocca qualunque tentativo di possedere la creatura protetta (come con un attacco di giara magica) o d i esercitare un controllo mentale su di essa (compresi gli effetti di ammaliamento [charme] e ammaliamento [compulsione], nonché gli effetti che conferiscon o all'incantatore un controllo continuato sul soggetto, come ad esempio dominare persone".

Questi i punti che non ci sono chiari:

1 - La barriera funziona SOLO sugli incantesimi che implicano un controllo mentale (come charme, dominare persone) o su TUTTI gli incantesimi basati su charme e compulsione (come ad esempio Blocca persone, Risata incontenibile di Sasha, Confusione ) anche se non rappresentano propriamente un controllo mentale.

2 - Se un controllo mentale o un effetto di ammaliamento sono già in atto, lanciare protezione dal mele ne sospende temporaneamente l'effetto ?

Grazie in anticipo

Ti rispondo per come giochiamo nel nostro gruppo e da quello che regolisticamente so.

1) Blocca persone e risata incontenibile non dovrebbero risentirne, charme e suggestione si perchè eserciti un controllo mentale sul bersaglio dando degli ordini. Infatti charme (o suggestione o dominare che sia) continua ad avere effetto sulla creatura, solo che non puoi impartirle gli ordini che vorresti.

2) Leggi sopra, non riesci a dare più comandi mentali quindi la creatura si limita ad eseguire l'ultimo comando che le è stato impartito.

[Fenice]

Prima di tutto, aiuta riferirsi alla versione originale:

Second, the barrier blocks any attempt to possess the warded creature (by a magic jar attack, for example) or to exercise mental control over the creature (includeing enchantment (charm) effects and enchantment (compulsion) effects that grant the caster ongoing control over the subject, such as dominate person). The protection does not prevent such effects from targeting the protected creature, but it suppresses the effect for the duration of the protection from evil effect. If the protection from evil effect ends before the effect granting mental control does, the would-be controller would then be able to mentally command the controlled creature. Likewise, the barrier keeps out a possessing life force but does not expel one if it is in place before the spell is cast. This second effect works regardless of alignment.

La barriera funziona SOLO sugli incantesimi che implicano un controllo mentale (come charme, dominare persone) o su TUTTI gli incantesimi basati su charme e compulsione (come ad esempio Blocca persone, Risata incontenibile di Sasha, Confusione ) anche se non rappresentano propriamente un controllo mentale.

Come si evince dalla versione originale del testo, solo gli incantesimi di ammaliamento che garantiscono un controllo mentale sono bloccati.

Se un controllo mentale o un effetto di ammaliamento sono già in atto, lanciare protezione dal mele ne sospende temporaneamente l'effetto ?

Gli effetti sono soppressi. Ovvero, l'ammaliamento smette di funzionare (il soggetto riacquisisce il suo pieno libero arbitrio) per tutta la durata dell'incantesimo protezione dal male.

[shalafi]

la carrida opinione del saggio :

Spoiler:  

What exactly does the second effect of protection from evil do, anyway?

The Sage feels your pain.

While the first and third effects of protection from evil are relatively straightforward, the second is less clear.

The key phrase that defines this particular effect of the spell is as follows: “ . . . the barrier blocks any attempt to . . . exercise mental control over the creature

(including enchantment (charm) effects and enchantment (compulsion) effects that grant the caster ongoing control over the subject . . .).”

(The spell also blocks attempts to possess the creature, but effects that accomplish this are so few as to barely be worth mentioning.)

The first part of this phrase describes the basic criteria by which the DM should judge protection from evil’s effect:

If the incoming effect attempts to exercise mental control over the creature, protection from evil likely suppresses that effect.

The parenthetical portion of the phrase provides two specific examples (pointed, obviously, at rules elements of the PH) to help judge what exactly is meant by that:

Enchantment (charm) effects. Simple enough— protection from evil automatically suppresses any enchantment (charm) effect, such as charm person or enthrall.

Enchantment (compulsion) effects that grant the caster ongoing control over the subject.

This is where adjudication gets trickier, because you have to decide what “ongoing control” means.

The Sage recommends a broad definition, which includes any non-instantaneous effect that prevents the target from exercising full control over its own actions.

Examples would include the obvious (such as command or dominate person), but also the less obvious, such as daze, sleep, and Tasha’s hideous laughter.

Such effects would be suppressed for as long as protection from evil lasts on the target.

There are still plenty of enchantment (compulsion) effects that don’t grant the caster ongoing control over the subject.

Heroism, crushing despair, mind fog, power word blind, rage, and touch of idiocy are examples.

Protection from evil has no effect on such spells.

But what about mental control effects that aren’t enchantment effects, such as psionics?

In such cases, the DM must use the rules and his own best judgment in concert to adjudicate the effect.

Psionic powers of the telepathy discipline are the equivalent of enchantment spells, for example, and thus are affected in the same way.

Nonspell effects that closely mimic enchantment spells should be treated as if they were spells of the appropriate subschool (charm or compulsion).

[Fenice]

Sì, ne avevamo già parlato in un altro topic dell'opinione del "saggio". Il punto è che non è nemmeno lontanamente supportata dal testo del manuale.

Tra l'altro quella del saggio non è nemmeno un'interpretazione autentica, è una "raccomandazione".

[shalafi]

senza dubbio, ma visto che a me piace, e personalmente la uso, ho pensato che potesse interessare. Il tutto in maniera carrida.

[Zarro]

Prima di tutto, aiuta riferirsi alla versione originale:

Second, the barrier blocks any attempt to possess the warded creature (by a magic jar attack, for example) or to exercise mental control over the creature (includeing enchantment (charm) effects and enchantment (compulsion) effects that grant the caster ongoing control over the subject, such as dominate person). The protection does not prevent such effects from targeting the protected creature, but it suppresses the effect for the duration of the protection from evil effect. If the protection from evil effect ends before the effect granting mental control does, the would-be controller would then be able to mentally command the controlled creature. Likewise, the barrier keeps out a possessing life force but does not expel one if it is in place before the spell is cast. This second effect works regardless of alignment.

Quindi, se ho capito bene, Protezione dal Male blocca:

1) Tentativi di possedere la creatura

2) Tentativi di esercitare controllo mentale sulla creatura come ad esempio effetti ammaliamento [charme] e ammaliamento [compulsione]

In questo caso, un controllo continuato è evidente se viene lanciato un Domina Persone, meno evidente se viene lanciato Charme o Suggestione. Questi incantesimi non conferiscono all'incanatore la facoltà di "esercitare un controllo mentale" ma imprimono nel soggetto un'idea (stile Inception...). L'incantatore non domina il soggetto, cioé questi agisce secondo il suo libero arbitrio pure sempre con un'idea diversa dalla sua originale....

Non so se si è capito il mio dubbio. Finora ho sempre giocato che Protezione dal Male proteggeva dallo Charme o dalla Suggestione, ma forse ho sempre sbagliato?

[Fenice]

Protezione dal male protegge da charme senza alcun dubbio, visto che il testo cita gli ammaliamenti della sottoscuola charme tra gli esempi.

Secondo me l'intenzione di chi ha scritto il testo dell'incantesimo è chiara: conta come controllo mentale qualsiasi cosa che ti permetta di dare degli ordini a una creatura (e quindi di controllare le sue azioni), in un modo o nell'altro.

Charme ti permette di dare ordini a una creatura, ma non è detto che questa obbedisca, occorre che gli ordini siano compatibili con la natura del soggetto oppure vincere una prova di Carisma. Suggestione ti permette di dare un solo ordine ma senza possibilità per la creatura di non obbedirti o quasi. Dominare persone rende la vittima una marionetta nelle tue mani, puoi comandarla a bacchetta.

D'altronde, la parola "command" compare nel testo dell'incantesimo.

[Melerian]

Protezione dal male protegge da charme senza alcun dubbio, visto che il testo cita gli ammaliamenti della sottoscuola charme tra gli esempi.

Secondo me l'intenzione di chi ha scritto il testo dell'incantesimo è chiara: conta come controllo mentale qualsiasi cosa che ti permetta di dare degli ordini a una creatura (e quindi di controllare le sue azioni), in un modo o nell'altro.

Charme ti permette di dare ordini a una creatura, ma non è detto che questa obbedisca, occorre che gli ordini siano compatibili con la natura del soggetto oppure vincere una prova di Carisma. Suggestione ti permette di dare un solo ordine ma senza possibilità per la creatura di non obbedirti o quasi. Dominare persone rende la vittima una marionetta nelle tue mani, puoi comandarla a bacchetta.

D'altronde, la parola "command" compare nel testo dell'incantesimo.

esatto.

[Zarro]

Quindi riassumendo:

Protezione dal male blocca qualsiasi tentativo di controllare la creatura magicamente. Per "controllo" si intende una qualsiasi magia che impone al soggetto un comportamento che altrimenti non avrebbe tenuto o comunque lo porta a fare delle azioni che non farebbe normalmente.

Inoltre se lancio una Protezione dal Male contro un soggetto ad esempio Charmato, Dominato o Suggestionato questi è momentaneamente libero dall'incantamento, qualunque sia la sua potenza (basta che sia lanciato da una creatura malvagia). In questo modo Cerchio Magico con il Male è una vera manna dal cielo!

Se è corretto, allora penso di essermi chiarito bene le idee e a partire dalla prossima seduta applicheremo in questo modo l'incantesimo!

Grazie!!

[Fenice]

Un solo errore.

Inoltre se lancio una Protezione dal Male contro un soggetto ad esempio Charmato, Dominato o Suggestionato questi è momentaneamente libero dall'incantamento, qualunque sia la sua potenza (basta che sia lanciato da una creatura malvagia).

Questo particolare effetto di protezione dal male si applica sempre, non importa l'allineamento di chi ha lanciato l'incantesimo.