magia Preparazione incantesimi durante la giornata

[Simoncr1s]

Dal manuale del giocatore 3.5

Incantesimi arcani - preparare incantesimi da mago - selezione e preparazione degli incantesimi

Incantesimi divini - preparare incantesimi divini - selezione e preparazione degli incantesimi

Non sono sicuro di aver capito bene, per cui vorrei conferme su una cosa: un incantatore divino ok che non può riempire uno slot svuotato per qualsiasi motivo, ma se ne ha lasciato uno vuoto apposta lo può riempire o no durante la giornata come il mago? Perchè non è espressamente specificato come nel caso del mago? -.-

[Alaspada]

credo sia abbastanza a discrezione del master dato che pùo interpretarlo come vuole semplicemente,se sei in una situazione tranquilla in ogni caso penso che puoi prepararlo,certo non dopo una lotta

[Halaster]

E' molto chiaro. La mente dell'incantatore divino non è considerata riposata dopo la prima preghiera/imparare incantesimi della giornata per cui non può farlo.

[Marco Cornelio]

Non può farlo, l'incantatore divino prepara incantesimi in un momento molto preciso della giornata; al contrario di un mago che li può preparare quando vuole.

Date, in entrambi i casi, le opportune ore di riposo.

[Simoncr1s]

Sul molto chiaro ho molto da ridire... xD capisco quello che intendi, infatti forse ho fatto male a citare solo quel pezzo, tutto quello prima pare voglia dire quello che hai detto tu, ma allora perchè dopo il "quindi" dell'ultima frase del pezzo degli incantatori divini si valuta solo i casi in cui uno slot è vuoto perchè si è lanciato un incantesimo o perchè lo si ha abbandonato? Poi pure la prima, "non è obbligato a preparare tutti i suoi incantesimi in una volta"...

EDIT: non avevo visto ultimo post, erroreeeeee l'incantatore divino vedo dice non ha bisogno delle ore di riposo.

[Marco Cornelio]

Hai ragione, ma la sostanza resta.

[Simoncr1s]

ma allora perchè dopo il "quindi" dell'ultima frase del pezzo degli incantatori divini si valuta solo i casi in cui uno slot è vuoto perchè si è lanciato un incantesimo o perchè lo si ha abbandonato? Poi pure la prima, "non è obbligato a preparare tutti i suoi incantesimi in una volta"...

E questo? Oo

[Marco Cornelio]

Il testo è chiaro.

Quindi indica una conseguenza, la sua mente non è riposata, segue che non può preparare altri incantesimi.

E la prima parte indica che non c'è obbligo di riempire gli slot, se per qualche motivo non vuole occupare tutti gli slot, è libero di farlo.

[Simoncr1s]

Sssse chiarissimo come quando dice che il mago deve dormire 8 ore e poi subito dopo "non è obbligato a dormire"... xD oppure che deve avere 1 ora di riposo ininterrotto immediatamente prima della preparazione più 8 ore di calma riposante totali prima di preparare qualsiasi incantesimo, poi in un altro paragrafo spunta dal nulla quella cosa del preparare incantesimi durante la giornata in slot lasciati liberi.

Il quindi indica la conseguenza del non avere la mente riposata, ovvero che non può riempire slot vuoti derivanti da incantesimi lanciati o abbandonati (pari pari a quello che c'è scritto per il mago, il discorso parte pure dalla stessa parola: "tuttavia"), non parla assolutamente di slot lasciati liberi apposta.

Riguardo la prima parte, per quale arcano motivo un manuale dovrebbe specificare una cosa del genere se non c'è nessun motivo per cui non si dovrebbero voler riempire tutti gli slot?

Ora, io sarò uno che si fa un casino di seghe mentali, ma è davvero chiaro il testo guardato così?

[Marco Cornelio]

IMHO sì.

[Mad Master]

Ci sono diversi articoli nell'archivio del sito 3.5 della Wizards of the Coast che spiegano meglio come funziona la preparazione degli incantesimi (la serie Magical Oddities e la serie All About Clerics)...

Link

[Simoncr1s]

Allora IMHO di testi chiari ne hai visti pochi... senza offesa eh, ma è che in certi ambiti scrivere per bene senza possibilità di fraintendimenti è importante, io quelle robe non le avrei mai scritte così.

EDIT: azz visto ora ultimo post, ci do un'occhiata quando posso grassieeeee.

[Marco Cornelio]

O forse ho visto troppi testi oscuri:lol:

Dopo aver letto i libri di analisi o di fisica quantistica tutto sembra chiaro e palese:lol:

[Simoncr1s]

La fama di quella roba è giunta alle mie orecchie, hai la mia solidarietà...

Comunque, da Magical Oddities (Part Two): "A character might find it handy to leave a few spell slots empty at the start of the day so he can fill them later when he has a better idea what spells he might need. When filling the empty slots, the character still needs the proper environment (see the previous sections) and at least 15 minutes of preparation time.".

Visto che parla in generale di qualsiasi incantatore, mi sembra che si possa confermare che anche quelli divini possono lasciare sti slot vuoti da riempire durante la giornata. In più, leggendo nella prima parte questo "A wizard must first sleep for 8 hours to clear the mind" e subito dopo questo "The spellcaster doesn't have to sleep for every moment of that time", avanzo l'ipotesi che hanno qualche problemino di logica a parlare... grassie ancora per il link.

[World]

La fama di quella roba è giunta alle mie orecchie, hai la mia solidarietà...

Comunque, da Magical Oddities (Part Two): "A character might find it handy to leave a few spell slots empty at the start of the day so he can fill them later when he has a better idea what spells he might need. When filling the empty slots, the character still needs the proper environment (see the previous sections) and at least 15 minutes of preparation time.".

Visto che parla in generale di qualsiasi incantatore, mi sembra che si possa confermare che anche quelli divini possono lasciare sti slot vuoti da riempire durante la giornata. In più, leggendo nella prima parte questo "A wizard must first sleep for 8 hours to clear the mind" e subito dopo questo "The spellcaster doesn't have to sleep for every moment of that time", avanzo l'ipotesi che hanno qualche problemino di logica a parlare... grassie ancora per il link.

Da qualche parte c'è scritto che gli incantatori divini devono pregare in un momento preciso della giornata per avere incantesimi, il che significa che non puoi pregare in altri momenti per riempire slot vuoti.

[Simoncr1s]

Ehm non credo tu abbia letto tutta la discussione, pure nel caso del mago c'è scritto che deve avere tot riposo prima di prepararli, eppure non dice che serve prima di quei 15 minuti per riempire uno slot... Oo comunque, quella citazione che ho preso in mezzo alla roba del link di Mad Master toglie ogni dubbio, lì parla indistintamente di tutti gli incantatori.

[Mad Master]

Sì, ma dice anche che i chierici devono pregare o nel momento previsto o alla primissima occasione che gli capita in seguito... Se saltano questi due punti, gli tocca aspettare il giorno dopo...

Questo si applica anche agli slot lasciati liberi, il che significa che deve riempirli alla primissima occasione che avrà, senza poter rimandare oltre, pena il dover attendere il giorno dopo... In pratica, un chierico è meno flessibile di un mago quanto a preparazione, ma compensa con il lancio spontaneo, che gli permette di non dover memorizzare le cure o gli infliggi...

[8SnAkE6]

Ehm non credo tu abbia letto tutta la discussione, pure nel caso del mago c'è scritto che deve avere tot riposo prima di prepararli, eppure non dice che serve prima di quei 15 minuti per riempire uno slot... Oo comunque, quella citazione che ho preso in mezzo alla roba del link di Mad Master toglie ogni dubbio, lì parla indistintamente di tutti gli incantatori.

Ancora insisti? No non puoi ed è inutile che cerchi qualcuno o qualcosa a supporto della tua tesi....

Se nella tua ambientazione vuoi fare così sei libero, se il tuo master te lo concede sei libero, ma il supporto regolistico non c'è.

I chierici preparano gli incantesimi dopo aver pregato... All'alba i lanciatori spontanei di cure, al tramonto quelli che lanciano gli infliggi....

[Marco Cornelio]

I chierici preparano gli incantesimi dopo aver pregato... All'alba i lanciatori spontanei di cure, al tramonto quelli che lanciano gli infliggi....

Non è vero, non è vincolato il momento della preghiera. Si può scegliere un qualunque momento della giornata.

[Simoncr1s]

Sì, ma dice anche che i chierici devono pregare o nel momento previsto o alla primissima occasione che gli capita in seguito... Se saltano questi due punti, gli tocca aspettare il giorno dopo...

Questo si applica anche agli slot lasciati liberi, il che significa che deve riempirli alla primissima occasione che avrà, senza poter rimandare oltre, pena il dover attendere il giorno dopo... In pratica, un chierico è meno flessibile di un mago quanto a preparazione, ma compensa con il lancio spontaneo, che gli permette di non dover memorizzare le cure o gli infliggi...

Beh, ora che ci penso, le due cose non cozzano... la sua prima preparazione nel momento prestabilito della giornata è necessaria per lasciare slot liberi! Se non l'ha fatto, deve aspettare il giorno dopo per qualsiasi cosa, se l'ha fatto, può lasciarsi degli slot liberi da riempire per le 24 ore successive. Poi sempre nel Magical Oddities (Part Two), prende pure in considerazione di usare gli slot vuoti per il lancio spontaneo, anche se mi sembra eccessivo:

Clerics (and other divine spellcasters, such as druids) can cast spells spontaneously; see page 32 in the Player's Handbook and Rules of the Game: All About Clerics {{link}}. To spontaneously cast a spell, a character uses up a previously prepared spell and casts the spontaneous spell instead, rechanneling the prepared spell's raw magical force or energy into the new spell. Doing so doesn't require any special effort, but the character needs a prepared spell to convert into the desired spell. I suppose the character could use an empty spell slot the character has saved from her initial spell preparation for the day (see the previous section) for the spontaneous spell, but that doesn't match the spirit (or the letter) of the rule.

Ancora insisti? No non puoi ed è inutile che cerchi qualcuno o qualcosa a supporto della tua tesi....

Se nella tua ambientazione vuoi fare così sei libero, se il tuo master te lo concede sei libero, ma il supporto regolistico non c'è.

I chierici preparano gli incantesimi dopo aver pregato... All'alba i lanciatori spontanei di cure, al tramonto quelli che lanciano gli infliggi....

Ma se leggessi invece che attaccarmi? Non mi interessa una cosa concessa da un master, mi interessano le regole base previste. Non c'è da dimostrare più niente, la roba nel link di Mad Master parla chiarissimo (più del manuale almeno).