Rickyilmejo Inviata 20 Marzo 2012 Segnala Inviata 20 Marzo 2012 Mannaggia, avevo faticato tanto per evitare di usarlo e non farglielo notare e l'altro giorno mi fa notare che ha trovato questo incantesimo per fregarmi. Ma davvero non concede prove di lvl o TS? Una bella fregatura se così fosse. Leggevo che se ci si chiude in una sfera elastica di otiluche (spero si scriva così), la sfera viene dispellata ma visto che la durata è istantanea e la sfera protegge dagli incantesimi chi è all'interno, l'incantatore non è soggetto al dispell. È un buon piano usare un celerity e un muro di forza per bloccare questo incantesimo? In teoria l'area viene distorta dal muro che non fa passare gli incantesimi e contemporaneamente il muro viene dissolto, giusto? Si perde l'azione successiva ma, magari non perdiamo il Trasformazione che abbiamo attivo su di noi e in più salviamo le chiappette agli oggetti magici del party visto che il muro è bello grande.
D@rK-SePHiRoTH- Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 In teoria l'area viene distorta dal muro che non fa passare gli incantesimi e contemporaneamente il muro viene dissolto, giusto? Il muro di forza, come qualsiasi cosa che interrompa la linea d'effetto, protegge dalla disgiunzione. In teoria pure uno scudo torre andrebbe bene
Rickyilmejo Inviato 20 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Disgiunzione concede tiro salvezza Leggevo da altre discussioni che solo gli oggetti magici hanno diritto a ts, mentre gli altri spell vengono dissolti in automatico Il muro di forza, come qualsiasi cosa che interrompa la linea d'effetto, protegge dalla disgiunzione. In teoria pure uno scudo torre andrebbe bene Bene bene, informazione davvero utile per la prossima sessione. Ma sei sicuro proprio qualsiasi cosa? Una volta lanciato, non credo che un oggetto che non protegge dagli incantesimi (tipo un muro di ferro) possa evitarne il passaggio. In fondo non è mica una palla di fuoco
Mad Master Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Occhio che il muro di forza può fermare la linea di effetto tra il mago e il punto in cui vuole far partire la disgiunzione, ma non la disgiunzione stessa, che lo fa sparire all'istante e poi prosegue a coprire la sua area di effetto, come succede quando un incantesimo sfonda una barriera... Lo stesso vale per la sfera elastica... L'unico incantesimo che salva dalla disgiunzione, almeno una volta, è il Campo Antimagia, che le impedisce di disgiungere cose al suo interno anche se viene dissolto...
Rickyilmejo Inviato 20 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Occhio che il muro di forza può fermare la linea di effetto tra il mago e il punto in cui vuole far partire la disgiunzione, ma non la disgiunzione stessa, che lo fa sparire all'istante e poi prosegue a coprire la sua area di effetto, come succede quando un incantesimo sfonda una barriera... Lo stesso vale per la sfera elastica... L'unico incantesimo che salva dalla disgiunzione, almeno una volta, è il Campo Antimagia, che le impedisce di disgiungere cose al suo interno anche se viene dissolto... In realtà non sono d'accordo. Un incantesimo disintegrazione distrugge una gabbia i forza ma non prosegue. Il muro di forza nella descrizione blocca gli incantesimi, la disgiunzione appunto li disgiunge, quindi finiscono per bloccarsi a vicenda; o meglio, per farvi capire cosa intendo, ne blocca la propagazione nella direzione oltre il muro, perchè mentre lo sta disgiungendo, il muro non ne permette la diffusione dell'effetto. Dato che l'effetto dell'incantesimo è istantaneo, la dissoluzione e la propagazione sono contemporanee Tra l'altro è lo stesso principio del campo antimagia. Secondo il tuo ragionamento una volta dissolto il campo dovrebbe comunque proseguire verso l'interno; cosa che invece a rigor di logica non può fare.
Mad Master Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Disintegrazione è UN RAGGIO, quindi si ferma quando colpisce qualcosa, mentre la disgiunzione è un effetto ad area e quindi prosegue se sfonda una barriera... Il Campo Antimagia, invece, specifica che anche se la disgiunzione lo sfonda, tutto ciò che vi si trovava all'interno non viene disgiunto...
Rickyilmejo Inviato 20 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Puoi postarmi la regola che specifica che se è un raggio non prosegue mentre se è un emanazione si? Perchè a me questo ragionamento proprio non quadra. Ti spiego perchè secondo me ti contraddici: se l'emanazione dopo aver distrutto il muro di forza continua a proseguire vuol dire che l'effetto del muro di bloccare gli incantesimi viene annullato, quindi una volta dissolto il campo antimagia anche l'effetto del campo anti-magia non ha più valore e quindi dovrebbe proseguire anche in quel caso. Se mi dici che non viene bloccato da un muro di ferro o un muro di pietra sono d'accordo perchè sono solo oggetti solidi, ma nella descrizione del muro di forza è specificato che "Gli incantesimi e le armi a soffio non sono in grado di oltrepassare il muro in nessuna direzione" Disgiunzione lo distrugge, ma contemporaneamente il muro non permettette che l'emanazione si propaghi oltre, altrimenti il tuo ragionamento condiziona anche il campo anti-magia. Secondo me incantesimi come campo anti-magia, muro di forza, gabbia di forza, sfera elastica di otiluke, schermo dissolvente di otiluke, muro prismatico, sfera prismatica e qualche altro che ora non mi viene in mente, interferiscono nell'area di propagazione dell'incantesimo ma vengono a loro volta distrutti mentre lo fanno. Comunque sono tutti effetti che non permettono il passaggio degli incantesimi
AldirAlton Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 No, L'incantesimo dissolve tutti gli effetti magici, l'unica cosa specifica la fa con campo anti-magia che ha un tiro % per poter funzionare e in ogni caso se si supera il tiro gli ogetti dietro al campo, se sono ancora nell'area della disgiunzione dovrebbero fare a loro volta un TS o potrebbero essere disgiunti, il resto degli incantesimi viene dissolto istantaneamente, è uno degli incantesimi più infami che ci sta.....quando il master te lo usa contro
Rickyilmejo Inviato 20 Marzo 2012 Autore Segnala Inviato 20 Marzo 2012 No, L'incantesimo dissolve tutti gli effetti magici, l'unica cosa specifica la fa con campo anti-magia che ha un tiro % per poter funzionare e in ogni caso se si supera il tiro gli ogetti dietro al campo, se sono ancora nell'area della disgiunzione dovrebbero fare a loro volta un TS o potrebbero essere disgiunti, il resto degli incantesimi viene dissolto istantaneamente, è uno degli incantesimi più infami che ci sta.....quando il master te lo usa contro Il fatto che è specificato che il campo anti-magia ha possibilità di resistere (è sottolineo il fatto che il mio master venerdì ha tirato 1d100 e ha fatto 100 O.O), non esclude che tutti gli effetti degli altri incantesimi vengano ignorati prima di essere dissolti. L'incantesimo è un esplosione: 1. l'esplosione tocca il muro, 2. il muro blocca la propagazione dell'esplosione e in contemporanea svanisce, 3. la durata di disgiunzione è istantanea quindi ha termine e non può propagarsi oltre. Le risposte che mi date sono tutte abbastanza interpretative; di fatto un incantesimo dice che blocca la propagazione degli incantesimi e l'altro dice che li fa svanire, quindi sono due effetti contrapposti che avvengono in contemporanea, e di conseguenza si annullano a vicenda. ps: per la cronaca il muro di forza e il muro prismatico resistono anche al campo anti-magia e al dissolvi magie
social.distortion Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 A burst spell affects whatever it catches in its area, even including creatures that you can’t see. It can’t affect creatures with total cover from its point of origin (in other words, its effects don’t extend around corners). Quindi uno scudo torre o qualsiasi cosa conferisca copertura totale ti protegge. Incantesimi come wings of cover e muro di forza vengono "distrutti" dalla disgiunzione, ma tu rimani coperto e parato.
Mad Master Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Se mi dici che non viene bloccato da un muro di ferro o un muro di pietra sono d'accordo perchè sono solo oggetti solidi, ma nella descrizione del muro di forza è specificato che "Gli incantesimi e le armi a soffio non sono in grado di oltrepassare il muro in nessuna direzione" Disgiunzione lo distrugge, ma contemporaneamente il muro non permettette che l'emanazione si propaghi oltre, altrimenti il tuo ragionamento condiziona anche il campo anti-magia. No, perchè si rientra ne caso più generale di abbattimento della barriera... Se un effetto è abbastanza potente da distruggere la barriera, semplicemente la ignora e prosegue come se non ci fosse o come se ci fosse un foro abbastanza grande... Il muro di forza deve essere presente per fermare qualcosa, ma la disgiunzione lo fa sparire nell'istante stesso in cui lo tocca, come se avesse sfondato la barriera, e dunque prosegue... Campo Antimagia, invece, specifica che, ANCHE SE VIENE DISGIUNTO, gli oggetti che erano al suo interno non vengono influenzati... E' una cosa totalmente differente rispetto a quanto fa il muro di forza ed è una regola specifica che ha precedenza riguardo alla regola generale sulle barriere... Questa cosa delle barriere funziona con tutto: un muro di assi di legno potrebbe non fermare per nulla una palla di fuoco e ridursi istantaneamente in cenere ove toccato da essa, ad esempio... La durata non ha rilevanza, ma lo ha la posizione relativa: gli oggetti o le creature più vicini al punto di origine dell'effetto vengono influenzati prima di quelli più lontani, quindi la barriera viene colpita prima di qualsiasi cosa che vi stia dietro... Perciò se cade, semplicemente si prosegue a verificare l'effetto su ciò che le sta dietro...
social.distortion Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 No, perchè si rientra ne caso più generale di abbattimento della barriera... Se un effetto è abbastanza potente da distruggere la barriera, semplicemente la ignora e prosegue come se non ci fosse o come se ci fosse un foro abbastanza grande... Il muro di forza deve essere presente per fermare qualcosa, ma la disgiunzione lo fa sparire nell'istante stesso in cui lo tocca, come se avesse sfondato la barriera, e dunque prosegue... Campo Antimagia, invece, specifica che, ANCHE SE VIENE DISGIUNTO, gli oggetti che erano al suo interno non vengono influenzati... E' una cosa totalmente differente rispetto a quanto fa il muro di forza ed è una regola specifica che ha precedenza riguardo alla regola generale sulle barriere... Questa cosa delle barriere funziona con tutto: un muro di assi di legno potrebbe non fermare per nulla una palla di fuoco e ridursi istantaneamente in cenere ove toccato da essa, ad esempio... La durata non ha rilevanza, ma lo ha la posizione relativa: gli oggetti o le creature più vicini al punto di origine dell'effetto vengono influenzati prima di quelli più lontani, quindi la barriera viene colpita prima di qualsiasi cosa che vi stia dietro... Perciò se cade, semplicemente si prosegue a verificare l'effetto su ciò che le sta dietro... Non sono d'accordo. Quello che dici è vero per gli incantesimi ad area (palla di fuoco) ma non per le emanazioni (disgiunzione di mordenkainen). Le emanazioni si espandono solo dove hanno linea di effetto e con il muro non ce l'hanno. Essendo la durata istantanea, la disgiunzione colpisce il muro su cui ha linea di effetto e do disgiunge, ma non ciò che vi è dietro, su cui al momento del lancio non ha linea di effetto, indi per cui i vari wings of cover, wall of force e simili bloccano la disgiunzione. A burst spell affects whatever it catches in its area, even including creatures that you can’t see. It can’t affect creatures with total cover from its point of origin (in other words, its effects don’t extend around corners). EDIT: volevo dire che palla di fuoco è spread e disjunction è burst, che funzionano in maniera differente.
Mad Master Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Scusa eh, ma se quello che dico è valido per gli incantesimi ad area, perchè non dovrebbe esserlo per la disgiunzione, che E' ad area? Non è mica un raggio o un incantesimo mirato a bersagli precisi... Se vuoi evitare di essere disgiunto, devi frapporre tra te e il nemico una barriera solida che la disgiunzione non possa influenzare, tipo un muro di pietra (che è un oggetto fisico e non un effetto magico)... Perchè andare ad usare l'unico muro che quell'incantesimo può sfondare come se non ci fosse? P.S. L'unica differenza tra spread e burst è che i primi girano dietro gli angoli mentre i secondi no... Per il resto sono uguali...
AldirAlton Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 No, perchè si rientra ne caso più generale di abbattimento della barriera... Se un effetto è abbastanza potente da distruggere la barriera, semplicemente la ignora e prosegue come se non ci fosse o come se ci fosse un foro abbastanza grande... Il muro di forza deve essere presente per fermare qualcosa, ma la disgiunzione lo fa sparire nell'istante stesso in cui lo tocca, come se avesse sfondato la barriera, e dunque prosegue... Campo Antimagia, invece, specifica che, ANCHE SE VIENE DISGIUNTO, gli oggetti che erano al suo interno non vengono influenzati... E' una cosa totalmente differente rispetto a quanto fa il muro di forza ed è una regola specifica che ha precedenza riguardo alla regola generale sulle barriere... Questa cosa delle barriere funziona con tutto: un muro di assi di legno potrebbe non fermare per nulla una palla di fuoco e ridursi istantaneamente in cenere ove toccato da essa, ad esempio... La durata non ha rilevanza, ma lo ha la posizione relativa: gli oggetti o le creature più vicini al punto di origine dell'effetto vengono influenzati prima di quelli più lontani, quindi la barriera viene colpita prima di qualsiasi cosa che vi stia dietro... Perciò se cade, semplicemente si prosegue a verificare l'effetto su ciò che le sta dietro... Veramente non lo specifica, dice solo che se il campo regge gli oggetti che si trovano al'interno non vengono disgiunti, ma non dice che se il campo viene dissolto l'incantesimo termina, secondo me prosegue per tutta la sua area.
Mad Master Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Probabilmente hai ragione e neanche il campo antimagia fa eccezione... Mi sa che ricordavo male la dicitura...
social.distortion Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Scusa eh, ma se quello che dico è valido per gli incantesimi ad area, perchè non dovrebbe esserlo per la disgiunzione, che E' ad area? Non è mica un raggio o un incantesimo mirato a bersagli precisi... Se vuoi evitare di essere disgiunto, devi frapporre tra te e il nemico una barriera solida che la disgiunzione non possa influenzare, tipo un muro di pietra (che è un oggetto fisico e non un effetto magico)... Perchè andare ad usare l'unico muro che quell'incantesimo può sfondare come se non ci fosse? P.S. L'unica differenza tra spread e burst è che i primi girano dietro gli angoli mentre i secondi no... Per il resto sono uguali... Guarda, è un dubbio che avevo anch'io, ma secondo me funziona così: lancio disgiunzione nel punto x, calcolo la linea d'effetto. Al momento del lancio la disgiunzione non ha linea d'effetto su di me ma solo sul muro, quindi essendo la durata istantanea la disgiunzione ha effetto sul muro e basta e non si propaga oltre. Idem per wings of cover. Il punto secondo me sta nel fatto che proprio perché ha durata istantanea, per colpirti deve avere una linea d'effetto al momento del lancio e non dopo che questo è avvenuto. Per come la vedo io calcoli tutto ciò che disgiunzione colpisce al momento del lancio e la risolvi, fine.
Mad Master Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Ma non funziona così con gli effetti ad area... Devi calcolare ciò che colpisce man mano che l'effetto avanza... Non si tratta di determinare i bersagli validi al momento del lancio, ma di vedere dove va a finire un effetto a saturazione che può superare o ignorare certe barriere... E' come fermare uno tsunami con una diga: se la diga tiene, bene, altrimenti lo tsunami ci passa sopra e continua... La disgiunzione non è un effetto statico, ma si muove a partire dal suo punto di origine come un'onda d'urto e quindi se incontra una barriera che può superare, la supera e continua fino al limite della sua area di effetto, limite che raggiunge solo alla fine della sua durata... L'unica situazione in cui il muro di forza può fermare una disgiunzione e proteggere ciò che gli sta dietro è se il punto di origine dell'area della disgiunzione è oltre il muro di forza rispetto all'incantatore che la lancia... In quel caso viene interrotta la linea di effetto e la disgiunzione fallisce, altrimenti il muro è solo uno dei bersagli validi nell'area di effetto...
D@rK-SePHiRoTH- Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Ma non funziona così con gli effetti ad area... Devi calcolare ciò che colpisce man mano che l'effetto avanza... Questo però non è scritto nelle regole. Fino a prova contraria se un effetto è istantaneo si considera non avente un tempo di propagazione.
Mad Master Inviato 20 Marzo 2012 Segnala Inviato 20 Marzo 2012 Si considera averne molto poco, ma ce l'ha... Secondo le regole è un istante, ma tanto basta: l'effetto comincia e finisce in quell'istante...
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