dnd 3e Guida al Monaco

[Alaspada]

Io direi di inserirlo prima delle build, un capitolo tipo faq o "Ricordiamoci però che". Oppure alla fine prima dei ps vari . Tu dimmi come vuoi strutturarlo tramite pm e te lo faccio io

[Von]

2)Durante la raffica non è possibile aggiungere attacchi dati da armi naturali(ciao ciao monaco mezzo-drago, saluti monaco/druido).

Domanda, perchè non si può? è cambiata qualche regola? perchè, anche se non ho mai giocato un pg con raffica e attacchi naturali,

ho sempre visto build, come monaco/druido, etc che si basavano molto su questa combinazione..

[Nathaniel Joseph Claw]

Domanda, perchè non si può? è cambiata qualche regola? perchè, anche se non ho mai giocato un pg con raffica e attacchi naturali,

ho sempre visto build, come monaco/druido, etc che si basavano molto su questa combinazione..

Ti rimando a questo post di Idrahil. Altrimenti puoi direttamente leggere qui.

[Von]

..non capisco quale sia la motivazione

nell'articolo è scritto che la raffica non funziona con gli attacchi naturali, ma non ho capito qual è la base di tale affermazione..

[pez]

La motivazione è che quelli della wizards hanno deciso così...

Perchè? perchè forse a loro non piacciono monaci e druidi (all'inizio non li avevano neppure messi nella 4e)

[pez]

purtroppo non riesco a modificare il messaggio (e mi appare anche sta scritta sopra a "benvenuto, pez le tue notifiche il tuo profilo...": Warning: Illegal string offset 'name' in [path]/includes/functions.php on line 6988)..

@alaspada89: te lo scrivo qui perchè se no via pm era troppo lungo. io farei così:

nella frase sotto kung fu panda (nei fondamentali) aggiungerei un "la wizards of the coast"

subito sotto quella frase (e quindi prima del titolo in blu "il colpo senz'armi") metterei così:

Watatatatatatatata! Quanti attacchi a round?

Andando a guardare su Rules of the game(in particolare la parte 3) sono illustrate chiaramente alcune regole riguardanti la raffica del monaco:

1)Il colpo senz'armi del monaco (e badate bene, solo del monaco) non è mai considerato un'arma secondaria.

Pertanto non si subiscono penalità nel combattere con più armi e ciò vuol dire che se un monaco con in pugno una qualsiasi arma, anche uno spadone, decidesse di combattere con due armi avrebbe un malus al tiro per colpire con l'arma impugnata, ma il suo colpo senz'armi secondario non soffrirebbe nessun malus e il bonus alla forza non sarebbe dimezzato (occhio però al numero 2 di questa lista).

2)Durante la raffica non è possibile aggiungere attacchi dati da armi naturali(ciao ciao monaco mezzo-drago, saluti monaco/druido).

Parrebbe invece fattibile combattere con due armi, solo e soltanto però con un'arma da monaco(kama, sai & co) oppure con un colpo senz'armi, come scritto nelle FAQ:

-

Spoiler:  

Originally Posted by*D&D FAQ

The description of the flurry of blows ability says there’s no such thing as a monk attacking with an off-hand weapon during a flurry of blows. What does that mean, exactly? Can the monk make off-hand attacks in addition to flurry attacks?

Actually, the text to which you refer appears in the entry for unarmed strikes. When a monk uses her unarmed strike ability, she does not suffer any penalty for an off-hand attack, even when she has her hands full and attacks with her knees and elbows, using the flurry of blows ability to make extra attacks, or both. The rules don’t come right out and say that a monk can’t use an unarmed strike for an off-hand strike (although the exact wording of the unarmed strike ability suggests otherwise), and no compelling reason why a monk could not do so exists. When using an unarmed strike as an off-hand attack, the monk suffers all the usual attack penalties from two-weapon fighting (see Table 8–10 in the Player’s Handbook) and the monk adds only half her Strength bonus (if any) to damage if the off-hand unarmed strike hits.

To add an off-hand attack to a flurry of blows, stack whatever two-weapon penalty the monk has with the penalty (if any) from the flurry. Attacks from the flurry have the monk’s full damage bonus from Strength, but the off-hand attack gains only half Strength bonus to damage. If the off-hand attack is a weapon, that weapon isn’t available for use in the flurry (if it can be used in a flurry at all, see the previous question). For example, a 4th-level monk with the Two-Weapon Fighting feat and a Strength score of 14 decides to use a flurry of blows and decides to throw in an off-hand attack as well. The monk has a base attack bonus of +3 and a +2 Strength bonus. With a flurry, the character can make two attacks, each at +3 (base +3, –2 flurry, +2 Strength).

An unarmed strike is a light weapon, so the monk suffers an additional –2 penalty for both the flurry and the off-hand attack, and the monk makes three attacks, each at an attack bonus of +1. The two attacks from the flurry are primary attacks and add the monk’s full Strength bonus to damage of +2. The single off-hand attack adds half the monk’s Strength bonus to damage (+1). If the monk in our example has two sais to use with the flurry, plus the off-hand attack, she can use both in the flurry (in which case she must make the off-hand attack with an unarmed strike) or one sai for the off-hand attack and one with the flurry. The sai used in the off-hand attack is not available for the flurry and vice versa.

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Spoiler:  

The description of the flurry of blows ability says there’s no such thing as a monk attacking with an off-hand weapon during a flurry of blows. What does that mean, exactly? Can the monk make off-hand attacks in addition to flurry attacks?

Actually, the text to which you refer appears in the entry for unarmed strikes. When a monk uses her unarmed strike ability, she does not suffer any penalty for an off-hand attack, even when she has her hands full and attacks with her knees and elbows, using the flurry of blows ability to make extra attacks, or both. The rules don’t come right out and say that a monk can’t use an unarmed strike for an off-hand strike (although the exact wording of the unarmed strike ability suggests otherwise), and no compelling reason why a monk could not do so exists. When using an unarmed strike as an off-hand attack, the monk suffers all the usual attack penalties from two-weapon fighting (see Table 8–10 in the Player’s Handbook) and the monk adds only half her Strength bonus (if any) to damage if the off-hand unarmed strike hits.

To add an off-hand attack to a flurry of blows, stack whatever two-weapon penalty the monk has with the penalty (if any) from the flurry. Attacks from the flurry have the monk’s full damage bonus from Strength, but the off-hand attack gains only half Strength bonus to damage. If the off-hand attack is a weapon, that weapon isn’t available for use in the flurry (if it can be used in a flurry at all, see the previous question). For example, a 4th-level monk with the Two-Weapon Fighting feat and a Strength score of 14 decides to use a flurry of blows and decides to throw in an off-hand attack as well. The monk has a base attack bonus of +3 and a +2 Strength bonus. With a flurry, the character can make two attacks, each at +3 (base +3, –2 flurry, +2 Strength).

An unarmed strike is a light weapon, so the monk suffers an additional –2 penalty for both the flurry and the off-hand attack, and the monk makes three attacks, each at an attack bonus of +1. The two attacks from the flurry are primary attacks and add the monk’s full Strength bonus to damage of +2. The single off-hand attack adds half the monk’s Strength bonus to damage (+1). If the monk in our example has two sais to use with the flurry, plus the off-hand attack, she can use both in the flurry (in which case she must make the off-hand attack with an unarmed strike) or one sai for the off-hand attack and one with the flurry. The sai used in the off-hand attack is not available for the flurry and vice versa.

3)se si impugna una o più armi da monaco,queste possono essere usate nella raffica in sostituzione di un qualsiasi attacco normalmente senz'armi.

Ossia: Un monaco di 11° livello, con una kama in una mano ed un sai nell'altra, con una raffica può compiere 4 attacchi con bonus +8/+8/+8/+3. Può effettuare il primo attacco con il suo colpo senz'armi, il secondo con la kama, il terzo con il sai e l'ultimo ancora con il colpo senz'armi (o qualsiasi altra combinazione) senza subire malus al suo tiro per colpire e per calcolare i danni userà il suoi pieno bonus di forza (e non la metà come di norma con le armi secondarie). Otterrà il bonus di forza e non una volta e mezzo anche se impugnasse un bastone ferrato a due mani durante la raffica.

Ciò vuol dire che si può prendere il poderoso anche con la kama che è un'arma leggera durante una raffica? E con il bastone ferrato a due mani il poderoso è 1a1 o 1a2?

Purtroppo non mi è dato saperlo...

[Nathaniel Joseph Claw]

..non capisco quale sia la motivazione

nell'articolo è scritto che la raffica non funziona con gli attacchi naturali, ma non ho capito qual è la base di tale affermazione..

Boh, credo vada visto come "hanno scelto di regolarla così". Però, a voler cercare riferimenti nelle regole base, nel paragrafo sulla raffica di colpi c'è "When using flurry of blows, a monk may attack only with unarmed strikes or with special monk weapons" e le armi naturali non rientrano in questa categoria. Per tutta la storia del combattimento con due armi, la frase potrebbe essere questa: "There is no such thing as an off-hand attack for a monk striking unarmed".

[Richter Seller]

Sarà che sono fuori dal giro da parecchio tempo, ma non capisco i recenti interventi lasciati qui e in sezione regole.

1)Il colpo senz'armi del monaco (e badate bene, solo del monaco) non è mai considerato un'arma secondaria.

Non è vero, può scegliere di usarla come tale.

Ricordo che quando uscì la 3.5 si discusse molto sulla frase in oggetto, ma la risposta fu che semplicemente il monaco può utilizzare qualsiasi parte del corpo desideri per portare un colpo senz'armi, non necessariamente le mani.

Se avesse le mani legate, ammanettate o occupate potrebbe per esempio tirare una testata al nemico senza subire alcun malus.

non si subiscono penalità nel combattere con più armi e ciò vuol dire che se un monaco con in pugno una qualsiasi arma, anche uno spadone, decidesse di combattere con due armi avrebbe un malus al tiro per colpire con l'arma impugnata, ma il suo colpo senz'armi secondario non soffrirebbe nessun malus

La FAQ sul combattimento con due armi ribadisce che subisce le normali penalità del combattimento con due armi se decide che i colpi senz'armi sono il suo attacco secondario.

[...] When using an unarmed strike as an off-hand attack, the monk suffers all the usual attack penalties from two-weapon fighting [...]

[Idrahil]

@Richter

Purtroppo in questo caso le FAQ e le Rules of the Game si contraddicono. Quale ha ragione? Quale ha la precedenza?

[Alaspada]

Le FAQ sono indicative, sono le errate ad avere la precedenza su tutto, poi le regole ed infine le faq. Le faq semplicemente dicono qualche incompresione, ma che è identificata sulle regole

[Richter Seller]

Purtroppo in questo caso le FAQ e le Rules of the Game si contraddicono. Quale ha ragione? Quale ha la precedenza?

Come appuntato da Alaspada in testa alle fonti si piazzano le Errata, seguite da Rules Update, manuali e FAQ.

Le RoTG sono solo una serie di articoli pubblicati sulle boards al fine di chiarire alcune meccaniche, ma non sono accreditate e non hanno valore se contrastano un'altra fonte.

Poiché in questo caso la FAQ copre la tematica e da un'interpretazione della meccanica, la RoTG è superflua.

[Idrahil]

Quindi, in sostanza, gli articoli pubblicati come Rules of the Game non sono materiale ufficiale?

[Alaspada]

Quindi, in sostanza, gli articoli pubblicati come Rules of the Game non sono materiale ufficiale?

yep

[Richter Seller]

Sono un'ennesima interpretazione di alcune regole, in taluni casi anche utile (come per la RoTG di Polymorph sul concetto di "creatura base tipica per la nuova forma").

Le FAQ non sono oro colato (basti pensare alla celeberrima risposta sulla deflagrazione mistica con target armatura indossata), ma in questo caso mi sembra diano una risposta più che equilibrata su una meccanica ostica.

[MattoMatteo]

Ok, giusto per essere sicuro di aver capito bene:

1. arma a due mani come arma principale (-2 al tpc, 1,5 volte il bonus di For, poderoso 1=2) e colpo senz'armi come arma secondaria (nessun malus al tpc, bonus pieno di For al danno, poderoso 1=1);
   
2. arma a due mani come arma principale (-2 al tpc, 1,5 volte il bonus di For, poderoso 1=2) e colpo senz'armi come arma secondaria (-2 al tpc, bonus pieno di For al danno, nessun poderoso);
   
3. arma a due mani come arma principale (-2 al tpc, 1,5 volte il bonus di For, poderoso 1=2) e colpo senz'armi come arma secondaria (-2 al tpc, 1/2 bonus di For al danno, nessun poderoso).
   

Un monaco con "Combattere con due armi" può usare, nonostante il suo colpo senz'armi più forte, solo l'opzione 2... mentre un non-monaco (ma che ovviamente abbia "Combattere con due armi") può usare solo l'opzione 3.

L'opzione 1 è irrealizzabile.

[MattoMatteo]

Scusate se rompo, ma alle volte sono parecchio duro di comprendonio... oltre al fatto che spesso mi esprimo male: nel mio commento quì sopra, ho dimenticato di mettere la parte più importante, e cioè la domanda "E' esatto?"; aspetto con ansia una risposta.

[pez]

Se uno segue le rules of the game l'opzione 1 è più corretta dell'opzione 2(sempre solo per il monaco). Se ottieni il bonus alla forza pieno per la tua arma secondaria puoi applicare il poderoso. Infatti penso che serva soprattutto a questo il talento combattere con due armi sovrabbondanti.

Se invece uno non segue le rules of the game e/o non è un monaco rimane valida solamente l'opzione 3, anche se uno è un monaco (tenendo fede alle FAQ)

[MattoMatteo]

Se uno segue le rules of the game l'opzione 1 è più corretta dell'opzione 2(sempre solo per il monaco). Se ottieni il bonus alla forza pieno per la tua arma secondaria puoi applicare il poderoso. Infatti penso che serva soprattutto a questo il talento combattere con due armi sovrabbondanti.

Se invece uno non segue le rules of the game e/o non è un monaco rimane valida solamente l'opzione 3, anche se uno è un monaco (tenendo fede alle FAQ)

Il che significa, sequendo quanto detto da Richter Seller qui, che ufficialmente i monaci usano l'opzione 2 e i non-monaci l'opzione 3... punto e basta.

[Nathaniel Joseph Claw]

Il che significa, sequendo quanto detto da Richter Seller qui, che ufficialmente i monaci usano l'opzione 2 e i non-monaci l'opzione 3... punto e basta.

Punto e basta cosa?

Questo viene direttamente dalle FAQ:

"When using an unarmed strike as an off-hand attack, the monk

suffers all the usual attack penalties from two-weapon fighting

(see Table 8–10 in the PH) and the monk adds only half her

Strength bonus (if any) to damage if the off-hand unarmed

strike hits."

[MattoMatteo]

Questo viene direttamente dalle FAQ:

"When using an unarmed strike as an off-hand attack, the monk

suffers all the usual attack penalties from two-weapon fighting

(see Table 8–10 in the PH) and the monk adds only half her

Strength bonus (if any) to damage if the off-hand unarmed

strike hits."

Oddio, stò sclerando...

Mi state dicendo che, se usa il colpo senz'armi come arma secondaria, l'unico vantaggio di un monaco su un non-monaco (a parità di tutto il resto) è il danno maggiorato?

Se è così chiedo scusa a Pez... con tutte quelle faq e contro-faq, non ci capivo più nulla.

P.S.: ovviamente per "a parità di tutto il resto", intendo che il non-monaco ha il talento "Colpo senz'armi migliorato"; per quanto riguarda i talenti per il combattimento con due armi, monaco e non monaco hanno gli stessi (o non ce li ha nessuno dei due).