dnd 5e Articolo: I punti ferita, i nostri vecchi amici

[Nailon]

La palla di fuoco è di 3° quindi la prendi al 5-6 (per questo fa 5d6)

Nailon mi spieghi ?

Non ho capito che significa

Penso che dovremo continuare la discussione nel topic delle classi o simili

Intendevo dire che il classico blast del mago e il colpo più letale del guerriero arrivano a fare danni simili.

[JJNinja]

non dico che non siano riusciti a fare matematiche coerenti, il fatto è che siamo partiti dal cambiare il sitema dei pf che ci semrava irrealistico, da lì il cambio nel sistema della CA e conseguentemente gli incantesimi...

che dite faccio un topic nella sezione sviluppo per fare un bel modulo del genere?

[Nailon]

In realtà è diventata più una discussione sul concetto di danno in generale probabilmente perché il danno si misura in PF.

[cappio]

Si ma si parla pure di equilibrio di danni per classi, quindi si JJ, apri un topic e ne discutiamo tutti là.

[JJNinja]

io pensavo ad un topic creazione e sviluppo... in che sezione apro?

[NightLord]

Ma quindi, se i pg beccano danni in base all'esperienza, guerriero di 10 lvl becca meno danni di uno di 1 lvl, perchè più esperto, mi aspetto che tutti i pg di qualsiasi lvl abbiano mediamente gli stessi pf, sennò non avrebbe senso.

Oppure non ho capito una fava

[Aleph]

mmmh prova a vedere i punti ferita come se fossero una "pool". quando uno è al 100% dei punti ferita, siano essi 10 o 100, è al massimo del proprio rendimento. una spadata che infligge 5 danni a questi due ipotetici personaggi, al primo toglierebbe il 50% della vita (ovvero da 10 a 5) mentre al secondo solo il 5% (ovvero da 100 a 95). per questo si può immaginare che il primo guerriero non sia molto bravo a combattere, dato che la stessa spadata il secondo l'ha assorbita molto bene (non si tratta dell'identica spadata, eh, sia chiaro. si tratta dello stesso POTENZIALE di danno, ovvero 5, che al primo toglie mezza vita, al secondo solo un ventesimo, perché il primo l'ha presa nei denti mentre il secondo l'ha praticamente parata..)

[NightLord]

mmmh prova a vedere i punti ferita come se fossero una "pool". quando uno è al 100% dei punti ferita, siano essi 10 o 100, è al massimo del proprio rendimento. una spadata che infligge 5 danni a questi due ipotetici personaggi, al primo toglierebbe il 50% della vita (ovvero da 10 a 5) mentre al secondo solo il 5% (ovvero da 100 a 95). per questo si può immaginare che il primo guerriero non sia molto bravo a combattere, dato che la stessa spadata il secondo l'ha assorbita molto bene (non si tratta dell'identica spadata, eh, sia chiaro. si tratta dello stesso POTENZIALE di danno, ovvero 5, che al primo toglie mezza vita, al secondo solo un ventesimo, perché il primo l'ha presa nei denti mentre il secondo l'ha praticamente parata..)

No ok giusto, ma allora dov'è la novità?

[Aleph]

No ok giusto, ma allora dov'è la novità?

ah, questo proprio non lo so.. forse che finalmente hanno detto che i pf non sono strati di carne (sin ora non sono mai stati descritti con decenza, sembra che un personaggio quando salga di livello indossi uno strato più o meno spesso di ciccia a seconda della sua classe.. :/ )

[Drago Rinato]

Se non ricordo male è almeno da AD&D 2a se non prima che i PF sono definiti come astratti, sono poi altre meccaniche che cozzano un po... es.: un incantesimo Cura Ferite. Se cura una ferita allora ci deve essere del sangue.

[Aleph]

esatto! ma il problema è che definirti "astratto" qualcosa senza spiegarti in che modo, la cosa risulta abbastanza complesso. se poi ci aggiungi i cura ferite sino alla 3.5 siamo del gatto, va tutto a monte!

[NightLord]

Non è che sono "astratti". Adesso non ricordo in che versione ho letto (l'età avanza) che i pf sono l'insieme dei danni fisici e psicologici che subisce un pg.

Quindi secondo me non è che ci vedo una rivoluzione o qualcosa di innovativo in questa 5e. Penso tutti i master quando descrivono un danno, non si limitano al "ne prendi 5" e via....ma in base al pg colpito descriveranno "vieni ferito da un fendente, fortunatamente ti aspettavi l'attacco e sei riuscito a scansarti per limitare i danni, ne prendi solo 5" in caso il pg sia di alto lvl.....oppure "vieni ferito da un fendente, l'attacco ti ha colto di sorpresa, e la ferita sanguina copiosamente, ne prendi 5!" in caso il pg sia di basso lvl....o comunque in base alla situazione....cioè se il pg di alto lvl dopo un combattimento della madonna è rimasto con pochi pf il dm potrebbe dire "vieni ferito da un fendente, a fatica cerchi di deviare il fendente con lo scudo ma la stanchezza non ti permette di evitare l'ennesimo taglio, ne prendi 5".

Da anni la situazione nel nostro gruppo è questa, forse dal d&d scatola rossa, in questo senso li considero "astratti". Serviva la 5e per ufficializzare quello che facciamo tutti, credo anche voi, da anni?

Comunque il mio non vuole essere il solito post di critica prima ancora di avere letto le regole, quindi mi fermo qua e aspetto trepidante

Spero solo che facciano qualcosa di innovativo.

[Blackstorm]

Non è che sono "astratti".

Veramente si: i pf sono una meccanica per loro natura astratta. Che poi si rendano in maniere diverse, che siano tutto un insieme di fattori, è un discorso assai diverso.

[NightLord]

Veramente si: i pf sono una meccanica per loro natura astratta. Che poi si rendano in maniere diverse, che siano tutto un insieme di fattori, è un discorso assai diverso.

Mi spiace ma non sono d'accordo, la meccanica dei PF è concretissima, tu hai 50 PF, te ne tolgo 10, te ne rimangono 40. Più concreto di così si muore!

Astratto invece è come vengono intesi i PF, cioè un insieme di danni fisici e psicologici....se le ferite sono letali, profonde, graffi, cioè non c'è una regola, una tabella, un qualcosa per determinarlo, ci si basa sul buon senso per descriverli quindi astratti.

Così è come la intendo io.

Invece rileggendo il 1° post mi sembra di capire che i pg umanoidi avranno tutti più o meno gli stessi PF, anche quando passeranno di lvl manterranno gli stessi PF.

A cambiare sarà la capacità di assorbire/evitare i danni, che aumenterà con l'aumento di lvl.

Es.

pg di 1 lv e pg di 10 lvl hanno tutti e 2 30 PF e avranno per sempre 30 PF

prendono entrambi un danno da 15 PF

il pg di 1 lvl se li becca tutti e 15

il pg di 10 lvl avrà capacità/abilità/quello che sarà, per ridurli, e magari ne becca solo 2 o 3

Poi c'è il fattore "coolo" che può ribaltare le sorti di tutti

Così facendo aumenta il realismo

[Aleph]

Mi spiace ma non sono d'accordo, la meccanica dei PF è concretissima, tu hai 50 PF, te ne tolgo 10, te ne rimangono 40. Più concreto di così si muore!

Astratto invece è come vengono intesi i PF, cioè un insieme di danni fisici e psicologici....se le ferite sono letali, profonde, graffi, cioè non c'è una regola, una tabella, un qualcosa per determinarlo, ci si basa sul buon senso per descriverli quindi astratti.

Così è come la intendo io.

Invece rileggendo il 1° post mi sembra di capire che i pg umanoidi avranno tutti più o meno gli stessi PF, anche quando passeranno di lvl manterranno gli stessi PF.

A cambiare sarà la capacità di assorbire/evitare i danni, che aumenterà con l'aumento di lvl.

Es.

pg di 1 lv e pg di 10 lvl hanno tutti e 2 30 PF e avranno per sempre 30 PF

prendono entrambi un danno da 15 PF

il pg di 1 lvl se li becca tutti e 15

il pg di 10 lvl avrà capacità/abilità/quello che sarà, per ridurli, e magari ne becca solo 2 o 3

Poi c'è il fattore "****" che può ribaltare le sorti di tutti

Così facendo aumenta il realismo

ma non cambia assolutamente nulla rispetto all'aumentare i punti ferita. se ragioni in percentuale, è assolutamente identico. solo che una meccanica è comoda (quella standard) mentre l'altra è ben più scomoda (anche per lavorarci sopra..)

riprendo il tuo esempio dei 30 pf, ma li aumento a 100 per comodità.

entrambi i personaggi (liv 1 e liv 10) hanno 100 pf, però davanti all'attacco da 50 pf si comportano in maniera differente, in quanto il primo subisce effettivamente 100 danni, mentre il secondo li scala (riduzione al danno? o in percentuale?). non ti sembra un po' complesso, dover modificare ogni attacco a seconda di chi si sta attaccando? non è ben più comodo avere una pool differente? se il primo ha 10 pf ed il secondo ne ha 100, un attacco da 5 danni AUTOMATICAMENTE si trasforma in una ferita enorme o una ferita lieve, senza dover fare calcoli assurdi ma solo una semplice sottrazione. in pratica si fa l'identica cosa proposta da loro ma con un passaggio in meno.

EDIT: provo a spiegarmi meglio. con l'utilizzo "standard" dei pf, l'unico calcolo da fare è al passaggio di livello, dove si sommano altri pf. durante l'azione, l'unica modifica da fare è una sottrazione da questi, ed anche ad occhio si può dire quanto una ferita sia grande. con il nuovo metodo, durante il passaggio di livello non c'è alcuna modifica, ma si ha tutte le volte che si porta un attacco, modificandola in base al bersaglio! quindi, dopo aver scoperto di aver inflitto 15 danni, devo prima modificare questo valore (in base al bersaglio, quindi contro X potrò modificarlo di 1, contro Y di 7, cosa che mi rende impossibile trovare un valore "standard" per un dato livello) e di conseguenza sottrarlo. è un passaggio in più che matematicamente non cambia assolutamente niente al gioco, ma che a livello di tempo ne ruba parecchio.

es nuovo stile:

PG "attacco, ed infliggo 5 danni. qual'è la sua riduzione?"

DM "3"

PG "ok, ho fatto 2 danni"

vecchio stile:

PG "attacco, ed infliggo 5 danni".

sembra una cavolata, ma ripetila per ogni turno (e non ogni round) per capire che porta via tempo ed è macchinosa inutilmente, in quanto il risultato è sempre il medesimo.

[Blackstorm]

Mi spiace ma non sono d'accordo, la meccanica dei PF è concretissima, tu hai 50 PF, te ne tolgo 10, te ne rimangono 40. Più concreto di così si muore!

Puoi non essere d'accordo, ma sono concepiti così. I pf sono un valore numerico, che però non rappresenta niente di concreto, tant'è che lo dici anche tu:

Astratto invece è come vengono intesi i PF, cioè un insieme di danni fisici e psicologici....se le ferite sono letali, profonde, graffi, cioè non c'è una regola, una tabella, un qualcosa per determinarlo, ci si basa sul buon senso per descriverli quindi astratti.

Così è come la intendo io.

Vedi? Solo che i pf non comprendono solo i danni fisici e psicologici, ma includono anhce la stanchezza, l'incapacità di sostenere un combattimento troppo a lungo, la fortuna, e tutta una serie di altre cose che rientrano nei pf. Ergo osno una meccnaica astratta.

Così facendo aumenta il realismo

Certo, i draghi volanti osno sempre stati estremamente realistici.

[NightLord]

ma non cambia assolutamente nulla rispetto all'aumentare i punti ferita. se ragioni in percentuale, è assolutamente identico. solo che una meccanica è comoda (quella standard) mentre l'altra è ben più scomoda (anche per lavorarci sopra..)

riprendo il tuo esempio dei 30 pf, ma li aumento a 100 per comodità.

entrambi i personaggi (liv 1 e liv 10) hanno 100 pf, però davanti all'attacco da 50 pf si comportano in maniera differente, in quanto il primo subisce effettivamente 100 danni, mentre il secondo li scala (riduzione al danno? o in percentuale?). non ti sembra un po' complesso, dover modificare ogni attacco a seconda di chi si sta attaccando? non è ben più comodo avere una pool differente? se il primo ha 10 pf ed il secondo ne ha 100, un attacco da 5 danni AUTOMATICAMENTE si trasforma in una ferita enorme o una ferita lieve, senza dover fare calcoli assurdi ma solo una semplice sottrazione. in pratica si fa l'identica cosa proposta da loro ma con un passaggio in meno.

EDIT: provo a spiegarmi meglio. con l'utilizzo "standard" dei pf, l'unico calcolo da fare è al passaggio di livello, dove si sommano altri pf. durante l'azione, l'unica modifica da fare è una sottrazione da questi, ed anche ad occhio si può dire quanto una ferita sia grande. con il nuovo metodo, durante il passaggio di livello non c'è alcuna modifica, ma si ha tutte le volte che si porta un attacco, modificandola in base al bersaglio! quindi, dopo aver scoperto di aver inflitto 15 danni, devo prima modificare questo valore (in base al bersaglio, quindi contro X potrò modificarlo di 1, contro Y di 7, cosa che mi rende impossibile trovare un valore "standard" per un dato livello) e di conseguenza sottrarlo. è un passaggio in più che matematicamente non cambia assolutamente niente al gioco, ma che a livello di tempo ne ruba parecchio.

es nuovo stile:

PG "attacco, ed infliggo 5 danni. qual'è la sua riduzione?"

DM "3"

PG "ok, ho fatto 2 danni"

vecchio stile:

PG "attacco, ed infliggo 5 danni".

sembra una cavolata, ma ripetila per ogni turno (e non ogni round) per capire che porta via tempo ed è macchinosa inutilmente, in quanto il risultato è sempre il medesimo.

Stra d'accordo con te, in pratica non cambia una fava, anzi macchinoso al massimo, molto meglio le regole vecchie.

Intendevo che aumenta il realismo perchè se immagini due guerrieri di differente livello, è più realistico che il più esperto sappia combattere meglio ed evitare più attacchi, non che il più esperto sia in grado di resistere a un sacco di ferite in più.

Comunque ribadisco, sono d'accordo con te, alla fine non cambia niente.

- - - Aggiornato - - -

Certo, i draghi volanti osno sempre stati estremamente realistici.

Guarda, io non so in che mondo vivi, ma a me ne è volato uno sopra la testa proprio 5 minuti fa (per fortuna siamo amici)....e poi c'è uno gnomo in cortile che sta cercando di ripararmi la macchina

...scherzavo eh

[Alaspada]

[Attenzione=]Evitiamo risposte a flame per favore[/Attenzione]