dnd 5e Articolo: Il gioco ad alti livelli

[Drago Rinato]

Credo che se ne parlano in maniera convinta vuol dire che stanno approntando regole dettagliate.

[Demian]

Appunto per quello sono curioso a riguardo

Ciò detto, penso che ugualmente la cosa sarà adattabile con una certa facilità quindi tanto di guadagnato se sarà come spero

[Buster]

Quasi tutti i problemi illustratinell'articolo li ho risolti introducendo meccaniche nuove HR e modificandone altre, quindi da master posso dire che basta veramente poco per risolvere questi problemi, soprattutto ruolisticamente e guardando alle regole offerte come delle mere fonti, spunti modificabili secondo le esigenze del gruppo. Ah, l'avventura che sto masterizzando è partita da liv.21...viva i livelli alti !

Basta solo un po' di polso.

[MencaNico]

Domanda veloce che non credo sia stata affrontata: ai livelli alti (facciamo dal 10-11 in su) la durata media dei combattimenti com' è? C' è qualcuno che li ha playtestati?

[Drago Rinato]

Avevo letto un playtest di solo combattimento, Drago vs Party e si risolveva nel giro di 3/4 round.

[lecrouch]

Avevo letto un playtest di solo combattimento, Drago vs Party e si risolveva nel giro di 3/4 round.

un combattimento con un drago risolto in 18/24 sec...? lol so much epicness...

apparte gli scherzi spero vivamente che il GS del drago fosse moltooo più basso di quello dei pg sennò almeno i draghi hanno un problema...(magari non gli altri mostri)

[Aleph]

si in effetti è un po' troppo poco.. capisco la rapidità degli incontri, ma almeno contro creature GROSSE dovrebbero renderli un po' più epici...

[Drago Rinato]

e chi ha detto che il Drago è morto? *GRIN*

Hanno fatto più prove, dipende un po come girava, ma in entrambi i casi non durava a lungo... molto dipende dall'iniziativa e dalla sorpresa.

Concordo che in ogni caso va aggiustato qualcosa negli scontri contro i Boss.

[Shinsek]

A proposito di bilanciamento party VS mostri.

Probabilmente sbaglio perché non sto al dentro delle meccaniche sempre in aggiornamento di next, però mi pare che ad esempio un barbaro di 15 livello può con un colpo normale fare qualcosa come 1d10(arma)+5(forza)+15(martial_damage_bonus)+10(rage_damage_bonus)+6d6(martial_damage_dice)=58 danni.

E un guerriero grossomodo lo stesso.

Un party con 4 guerrieri o barbari può far fuori un Asmodeus(GS20, 250pf) in un round o poco più...

Ma a parte questo, sollevo un'altra perplessità...posso anche ammettere che vogliano fare attenzione a mantenere i numeri sottocontrollo, ma in termini di divertimento a costruire il personaggio, bonus come +15 (martial damage bonus) non appiattiscono un pò tutto? Cosa resta da ottimizzare? I punteggi caratteristica sono limitati e si arriva presto al massimo, il danno base delle armi è misero rispetto il resto...

[Blackstorm]

A proposito di bilanciamento party VS mostri.

Probabilmente sbaglio perché non sto al dentro delle meccaniche sempre in aggiornamento di next, però mi pare che ad esempio un barbaro di 15 livello può con un colpo normale fare qualcosa come 1d10(arma)+5(forza)+15(martial_damage_bonus)+10(rage_damage_bonus)+6d6(martial_damage_dice)=58 danni.

E un guerriero grossomodo lo stesso.

Un party con 4 guerrieri o barbari può far fuori un Asmodeus(GS20, 250pf) in un round o poco più...

Ma a parte questo, sollevo un'altra perplessità...posso anche ammettere che vogliano fare attenzione a mantenere i numeri sottocontrollo, ma in termini di divertimento a costruire il personaggio, bonus come +15 (martial damage bonus) non appiattiscono un pò tutto? Cosa resta da ottimizzare? I punteggi caratteristica sono limitati e si arriva presto al massimo, il danno base delle armi è misero rispetto il resto...

L'ottimizzazione non sembra contemplata in questa edizione. Questione di bilanciamento: se uno dei due potesse arrivare a fare più danno, sarebbe sbilanciata. A parità di livello e ruolo le varie opzioni devono avere la stessa efficacia. Sennò a qualcuno v pare brutto.

[Vorsen]

cioè un guarriero può infliggere un +1 danno per livello con il martial_damage_bonus?

[Drago Rinato]

Il divertimento sta nel poter decidere come il tuo personaggio li fa quei danni, alla fine l'output è uguale per il bilanciamento, e per evitare le superbuild di ottimizzazione.

MA non mi vorrai a dire che il divertimento è poter fare la combo sgrava che fa più danno di tutti? Giusto?

Se il divertimento è spulciare 100 libri, per cercare la combo di CDP, di talenti, di incantesimi, e di razza, e archetipo strano per fare al primo livello 100 danni... meglio rimanere con la 3.X

Lo scopo della 5e è: Tu fatti il PG come vuoi, con il Background che ti piace, che usa l'arma che sta bene con la tua idea di personaggio, ecc ecc Le regole penseranno a non farti trovare un personaggio castrato... o circondato da Uber-PowerPlayer.

A me sembra un vantaggio.

p.s.:

Asmodeus, non è solo PF, ha immunità, resistenze varie, ha VANTAGGIO su tutti i tiri salvezza derivati da Magia.

Ha l'aura che o scegli di attaccarlo sempre con SVANTAGGIO o devi fare un TS Saggezza per non essere spaventato per 1 minuto (tutto l'incontro praticamente) con svantaggi vari.

l'attacco base se ti prende e hai meno di 150 PF muori in automatico... un barbaro (d12 per i PF) in media al 20° avrà un 130-140 PF... dimenticavo lo può fare DUE volte a round...

e in più

Incantesimi vari... tra cui Dominazione (può dominare fino a 7 persone)

può evocare demoni... e se proprio è nei guai ha anche un Desiderio.

Ovviamente vola e ha scurovisione....

Ti sembrano ancora pochi i suoi 250 PF? Può ammazzare un paio di PG a round e dominarne un terzo...

L'unico problema è la sorpresa... in questa edizione è una cosa importantissima chi riesce ad avere la sorpresa e vince l'iniziativa... ha praticamente vinto il combattimento.

Ma se Asmodeus si fa cogliere di sorpresa è un po' triste, se è solo un banale tiro di dado.. se dietro c'è un intera avventura per riuscire a distrarlo quell'attimo per prenderlo di sorpresa e vincere l'iniziativa, ha un senso.

cioè un guerriero può infliggere un +1 danno per livello con il martial_damage_bonus?

Non è così lineare, il bonus parte dal 7° livello con +5 e cresce di 5 in 5, fino a +20 a partire dal 17° livello.

Inoltre come mostrava prima Shinsek oltre al normale dado arma+bonus si somma i dadi marziali (da 1d6 a 6d6) un ulteriore bonus che aumenta col livello e nel caso del barbaro c'è un ulteriore danno bonus quando è in Ira.

Il guerriero invece può dal livello 11° in poi fare un doppio attacco e raddoppia i danni derivanti dai dadi marziali.

Insomma veramente tanti danni... infatti pensano di diminuirli un po.

Tra l'altro anche Ladri e Monaci hanno gli stessi dadi marziali, e il chierico pure ma ha bonus inferiori.

Per completezza il martial damage bonus si può usare una sola volta a turno, quindi se si fanno più attacchi uno solo ne beneficia!

[Blackstorm]

Il divertimento sta nel poter decidere come il tuo personaggio li fa quei danni, alla fine l'output è uguale per il bilanciamento, e per evitare le superbuild di ottimizzazione.

MA non mi vorrai a dire che il divertimento è poter fare la combo sgrava che fa più danno di tutti? Giusto?

Può essere parte del divertimento trovare combo carine. Non necessariamente potenti. Ma anche solo essere molto bravo in una specifica manovra. Esempio banale: in 3.x non si poteva ottimizzare la lotta senza magia o cdp particolari. Eppure potrebbe essere una cosa carina in cui specializzare il guerriero o il barbaro. Se però non ho nemmeno accorti la possibilità di farlo, mi vedo v limitate le opzioni.

[Drago Rinato]

Può essere parte del divertimento trovare combo carine. Non necessariamente potenti. Ma anche solo essere molto bravo in una specifica manovra. Esempio banale: in 3.x non si poteva ottimizzare la lotta senza magia o cdp particolari. Eppure potrebbe essere una cosa carina in cui specializzare il guerriero o il barbaro. Se però non ho nemmeno accorti la possibilità di farlo, mi vedo v limitate le opzioni.

Per quello che evinco dai documenti usciti sinora, ogni classe ha o avrà diverse opzioni per scegliere il proprio stile, ad esempio prima il monaco non aveva Stili di arti marziali, poi glieli hanno aggiunti, probabilmente per il barbaro faranno lo stesso.

In aggiunta ci sono le Specializzazioni e i BG.

Ad es.:

Defender - focalizzato su bloccare gli avversari, intercettare colpi, aumentare le reazioni per poter fare più AdO.

Reaper - e' l'assaltatore: Più danni medi (puoi ritirare alcuni dadi), Incalzare, Manovra: Sbilanciare, e quando manca ha vantaggio sull'attacco successivo.

Ambusher - Classica dei ladri, ma anche un guerriero arciere la può sfruttare a dovere. Più iniziativa, Vantaggio al primo colpo, vantaggio quando si è imboscati, e campacità di imboscarsi ancora.

Polearm Master - vantaggi su AdO (avendo portata capiterà spesso), difesa, e chi entra in portata provoca AdO.

e poi...

Sharpshooter - Il cecchino

Skirmisher - Guerriero agile, e molto mobile

Swashbuckler - altro guerriero agile, ma più concentrato sull'abilità con l'arma che sulla mobilità ad ampio raggio come lo Skirmisher.

Two-*‐Weapon Fighter - Combattente a due mani.

Questi sono quelli a mio parre adatti ai guerrieri, ma molti possono andare bene anche a Rogue.

Ce ne sono altri più specifici per i Rogue, altri generici, e qualcuno per gli incantatori ma non molti... qui c'è decisamente da lavorare come quantità di Specialità e anche sui singoli talenti per renderli più usabili anche da altre classi.

Ad es:

Defensive Ward: Ti permette di usare una reazione per avere vantaggio su un TS contro magia. ma come prerequisito devi avere un incantesimo di 1° livello (oltre al 9° livello di PG) che limita l'utilizzo, anche se con il multiclasse si risolve.

Find Familiar: uguale.

Arcane Dabbler: ti limita solo a cantrip poco utili a classi non arcane: light, read magic, prestidigitation, mage hand.

i talenti metamagici: molti si possono usare una sola volta al giorno. Bisognerebbe cambiare il tipo di risorsa speso, o offrire varie alternative.

Meglio i talenti di guarigione.

[Shinsek]

p.s.:

Asmodeus, non è solo PF, ha immunità, resistenze varie, ha VANTAGGIO su tutti i tiri salvezza derivati da Magia.

Ha l'aura che o scegli di attaccarlo sempre con SVANTAGGIO o devi fare un TS Saggezza per non essere spaventato per 1 minuto (tutto l'incontro praticamente) con svantaggi vari.

l'attacco base se ti prende e hai meno di 150 PF muori in automatico... un barbaro (d12 per i PF) in media al 20° avrà un 130-140 PF... dimenticavo lo può fare DUE volte a round...

e in più

Incantesimi vari... tra cui Dominazione (può dominare fino a 7 persone)

può evocare demoni... e se proprio è nei guai ha anche un Desiderio.

Ovviamente vola e ha scurovisione....

Ti sembrano ancora pochi i suoi 250 PF? Può ammazzare un paio di PG a round e dominarne un terzo...

L'unico problema è la sorpresa... in questa edizione è una cosa importantissima chi riesce ad avere la sorpresa e vince l'iniziativa... ha praticamente vinto il combattimento.

Ma se Asmodeus si fa cogliere di sorpresa è un po' triste, se è solo un banale tiro di dado.. se dietro c'è un intera avventura per riuscire a distrarlo quell'attimo per prenderlo di sorpresa e vincere l'iniziativa, ha un senso.

Io rispetterei il tiro di dado. Asmodeus ha solo +5 a destrezza. I pg con un normale talento iniziativa migliorata hanno +10 diretto Visto che come dici anche tu l'iniziativa è così importante, speriamo che se ne accorgano e prendano qualche rimedio.

[Drago Rinato]

Si... probabilmente per certi mostri o gli danno il talento per l'iniziativa o qualche altro potere similare, altrimenti rischiano davvero una brutta fine al primo round, in alternativa consigli su come mettere giù lo scontro, probabilmente qualche mostrino anche infimo che si frapponga impedendo l'attacco immediato o qualche altra idea per impedire di gankare subito il boss.