magia [incantesimi] Ombra di un'evocazione e simili

[enoren]

ciao a tutti, ho cercato a lungo di capire i vantaggi di questi incantesimi della scuola illusoria ma tuttora mi sembrano alquanto deboli rispetto a come ne sento parlare sui forum (soprattutto quando riguarda gnomo illusionista con classe di prestigio x).

Cioè in pratica i vantaggi sarebbero i seguenti:

1) lanciare incantesimi di evocazione (o invocazione a seconda dell'incantesimo) senza preparazione

2) lanciare in un'azione standard anche incantesimi che avrebbero tempo di lancio maggiore

Gli svantaggi invece sarebbero:

1) lanciare incantesimi occupando in pratica uno slot di un livello superiore

2) aggiungere un tiro salvezza sulla volontà a tutti gli incantesimi (!)

non so se dimentico qualcosa

quindi la domanda è: perché spendere uno slot di livello 4 per lanciare una palla di fuoco che potrebbe infliggere solo 1/5 dei danni quando ne puoi lanciare una con slot di livello 3 senza preoccuparsi che causi un danno irrisorio?

alcuni risponderebbero: "sì, ma in questo modo puoi lanciare incantesimi di una scuola proibita", e allora la domanda diventa: perché specializzarsi nell'illusoria, bandire 2 scuole solo per rilanciarle con effetto ridotto?

non so se ho reso l'idea, questo non vuole essere un post a scopo di inutile lamentela contro i manuali (che no avrebbe senso), ma piuttosto di cercare di capire con cosa potrei unire le funzionalità di questi incantesimi in modo da renderli più efficaci

grazie a tutti

[shalafi]

non sono un grande fan di quei due incantesimi...tuttavia

1) il lanciare un inc che ti dia accesso, senza preparazione, a una vasta gamma di altri incantesimi non è mai male, anzi!

specie se non puoi avere accesso a vagonate di pergamene.

la versatilità per un mago è un grande vantaggio.

2) poter mettere una scuola proibita non ti da solo uno slot in più (che comunque è un notevole incentivo), ma anche la possibilità di accedere a una serie di varianti potenzialmente interessanti. (oltre ce fungere da requisito per dazzling illusion, ma vabbè)

3) non è esatto dire che aggiungi un ts. poichè anche se il ts riesce, l'incantesimo mantiene comunque una sua effettività.

[enoren]

ecco, perfetto, dazzling illusion è proprio una di quelle cose che intendevo (sebbene in italiano non riesco a trovarla ma non importa lol), se conosci altre "combo" con questa scuola te ne sarei grato.

e comunque quando intendevo che si aggiunge un tiro salvezza ad ogni incantesimo era un'esagerazione voluta, dato che se casto una palla di fuoco a livello 7 e faccio dei tiri medi con i dadi, mettiamo caso 21 come risultato dei 7d6, il danno scenderebbe al 20% se dubitano, quindi 4! e ci è andata bene che l'arrotondamento non è stato molto cattivo, perché facendo 19 sarebbe stato 3, e magari con il ts sui riflessi veniva anche ridotto ad 1. a me sembra proprio che, tranne in casi particolari, se superano il ts sulla volontà l'incantesimo risultante è tendente all'inutilità. Poi certo, è tutta questione di punti di vista

grazie comunque per la risposta rapida! attendo con ansia altri consigli! ^^

[shalafi]

in italiano non lo trovi perchè non è mai stato tradotto. comunque è sul complete mage.

invece le varianti per il mago illusionista le trovi su arcani rivelati (buona, anzi direi proprio divertente), sul manuale del giocatore 2 (se non ricordo male era carina) e su un sacco di altri manuali...

in ogni caso la potenzialità maggiore è la versatilità soprattutto se si ha acesso a una miriade di manuali, con quei due incantesimi puoi emulare un'enormità di altri incantesimi, in modo da avere quello più adatto allo scopo.

poi se usi la versione maggiore dovresti avere un'effettività del 60 o 80% anche in caso di fallimento. ok, gli incantesimi da danno saranno comunque limitatati. però, se invece parliamo di un efetto particolare SoD o SoS, abbiamo comunque una ragionevole possibilità che funzioni ugualmente, nonostante il superamento di ts da parte del nemico, inoltre dobbiamo considerare che difficilmente avremmo avuto proprio l'incantesimo più adatto a quella circostanza a meno di essere pieni di bastoni magici. (anche perchè gli altri metodi di stoccaggio di incantesimi utilizzano la CD minima, quindi spesso sono potenzialmente inutili, specie a livelli medio alti)

ovviamente questa è la mia modestissima opinione...

[Pilzetto]

La versatilità è il punto focale. Oltre al fatto che ci sono modi di ottimizzare l'uso delle ombre che portanto fino a 160%(teoricamente) il valore della palla di fuoco.

Oltre a questo, ipotizza di lanciare un evoca mostriX. Saranno scarsi e tutto, ma danno affiancamento ai tuoi nemici, distolgono l'attenzione di essi dai tuoi etc.

[Fenice]

Chiariamo, tu non stai chiedendo i vantaggi della scuola di illusione, ma stai chiedendo i vantaggi degli incantesimi ombra di un'evocazione/invocazione. Che sono solo una parte degli incantesimi buoni di illusione.

I vantaggi di questi incantesimi sono:

1. La versatilità degli effetti, cioè il poter decidere al momento che cosa fare con l'incantesimo. Se hai già preparato l'incantesimo palla di fuoco, ovviamente lancerai quello e non ti servirà usare ombra di un'invocazione per ottenere quell'effetto. In compenso, potrai usare quell'ombra di un'invocazione nella forma di folata di vento per buttare giù un nemico dal bordo di un precipizio (tanto per fare un esempio tratto dal MdG), situazione per cui molto probabilmente non avevi l'incantesimo pronto. Se invece sei pieno di palle di fuoco e incontri un esercito di elementali del fuoco, puoi usarla per avere a disposizione un incantesimo del freddo. E così via. Questo significa versatilità: non avere a disposizione gli effetti più potenti in assoluto, ma avere a disposizione gli effetti più potenti e/o utili in quel determinato frangente.
   
2. Lanciare in un'azione standard anche incantesimi che avrebbero tempo di lancio maggiore.
   
3. Non dover fornire nessuna componente che non sia verbale o somatica. Via componenti materiali costose, via costi in PE, le illusioni d'ombra non richiedono nulla di tutto ciò.
   
4. L'avere miriadi di incantesimi in uno solo. In parte coincide con la caratteristica "versatilità", ma qui mi premeva sottolineare gli altri vantaggi collaterali, come ad esempio che il mago può aggirare la limitazione delle scuole proibite (e, per rispondere alla tua domanda, specializzarsi ti può dare fino a due slot incantesimo extra per livello), lo stregone può conoscere molti più incantesimi di quanti gliene permetterebbe la sua tabella degli incantesimi conosciuti, gli altri incantatori possono lanciare incantesimi da mago/stregone a cui normalmente non avrebbero accesso.
   
5. Tutti gli incantesimi lanciati attraverso ombra di un'evocazione/invocazione sono incantesimi di illusione. Il che vuol dire che migliorando gli effetti di una sola scuola, in realtà è come se ne migliorassi tre. Ad esempio, massimizzando le CD degli incantesimi di illusione, massimizzo automaticamente le CD degli incantesimi di illusione e le CD degli incantesimi di evocazione/invocazione lanciati come ombre.

Questo considerando solo gli incantesimi base, così come sono. Poi, come diceva qualcuno, ci sono varie opzioni per renderli migliori.

[enoren]

le ombre oltre il 100% secondo me non hanno molto senso come vengono considerate applicando le regole teoriche alla lettera, io la vedo più in questo modo:

l'illusionista ad esempio sta cercando di IMITARE una palla di fuoco normale, se ci riesce il nemico crede che sia reale e quindi è tanto influenzato mentalmente da subire tutti i danni, ma se dubita riconosce che la palla di fuoco effettivamente è meno potente del normale e subisce x% danni, perché l'illusione pretendeva di imitare qualcosa di più potente di essa stessa.

al 100% l'illusione è talmente precisa da essere essa stessa potente quanto la palla di fuoco che vuole imitare, quindi sia che riesca ad imitarla che non (dubitano), l'illusione smascherata ha la stessa potenza della palla di fuoco imitata, quindi niente ts. (scusate le ripetizioni ma è per essere il meno equivoco possibile).

una volta arrivati per esempio al 150% vuol dire che l'illusione che noi stiamo usando per imitare la palla di fuoco, in realtà è più potente della palla di fuoco stessa, quindi noi ci limitiamo COMUNQUE ad IMITARE una palla di fuoco al 100%, ma il ts del nemico sarà comunque irrilevante perché:1) il nemico dubita, quindi non crede che quella sia una palla di fuoco normale (che stiamo imitando!) ma riconosce che effettivamente è una palla di fuoco più forte, quindi prende consapevolmente il 150% di danno; 2) il nemico non dubita, quindi è convinto che quella che gli sta per arrivare in faccia è una normalissima palla di fuoco, quando in realtà la vera potenza della palla di fuoco è più elevata, quindi prende inconsapevolmente il 150% di danno.

il punto debole di questo discorso contorto è uno: se la suggestione mentale è tanto forte da far subire più danni del reale, dovrebbe esserlo anche da far subire meno danni del reale nell'ultimo caso citato (effetto placebo/nocebo). la questione si può risolvere in vari modi, 1) si decide di attribuire alla suggestione mentale effetti solo negativi (e non mi sembra giusto),2) l'illusione oltre il 100% viene utilizzata dall'illusionista solo come "inganno", rinunciando volutamente alla suggestione mentale, 3) l'incantatore decide volutamente di camuffare molto male l'illusione in modo che sia palesemente riconosciuta come tale.

ovviamente questo è SOLO quello che farei io come master

ma tornando a noi, non ho intenzione di fare qualcosa del genere per evitare polemiche dal master che potrebbe benissimo non pensarla come me (anzi, è molto probabile lol), anche perché punto ad arrivare a CD molto alte piuttosto che effetti più potenti se superano la CD.

per fenice: grazie mille per la risposta, apprezzerei tantissimo a questo punto anche i vantaggi della scuola illusoria in generale, se hai tempo e/o voglia, sempre se non approfitto troppo delle tue conoscenze ^^

ringrazio ancora una volta tutti per le risposte!

[Fenice]

Sto scrivendo una guida su come giocare un'illusionista dove spero di rispondere a tutte le domande.

Comunque, ci tengo a precisare una cosa. Gli incantesimi di illusione (ombra) non sono effetti di "suggestione mentale". Intanto non hanno il descrittore di influenza mentale. Ma soprattutto è scritto a chiare lettere nella descrizione della sottoscuola che le illusioni (ombra) hanno effetti reali.

In pratica tu prendi un materiale che proviene dal Piano delle Ombre (l'ombra appunto) e lo usi come materia prima per creare effetti semireali. Nel senso che gli effetti dell'incantesimo dipendono dal crederci o meno della creatura influenzata, ma in ogni caso si tratta di effetti reali.

[Von]

beh sulla percentuale di realtà dell'illusione oltre al 100%, imho l'ultima parola spetta al DM.

Detto questo mi sembra che la potenza e la versatilità delle varie ombre sia stata chiarita,

per quanto riguarda la scuola di Illusione in generale, beh!..nomino solo un incantesimo che quasi ogni mago ha: Invisibilità

per il resto dai un'occhiata tu stesso alla lista degli incantesimi di Illusione

[enoren]

con "suggestione mentale" non intendevo parlare in termini di gioco, era un discorso molto molto libero che cercava di trovare un senso al superamento del 100%

ottima la guida agli incantesimi di illusione, e aspetto con ansia la guida di fenice