dnd 3e Il problema dell'età

[Krynor]

Un elfo raggiunge la maturità a 110 anni, e può viverne fino a 700. Ora: nella mia campagna i giocatori incontrano una elfa bambina, che voglio che appaia fisicamente come una bambina di 6 anni. Questa elfa, quindi, avrà 40 anni, facendo la semplice proporzione, oppure gli elfi crescono con la stessa velocità degli umani solo che la maturità intellettuale la raggiungono a 110 (e quindi ne avrebbe normalmente 6)?

Spero di essere stato chiaro!

[erikpiccolo]

Un elfo raggiunge la maturità a 110 anni, e può viverne fino a 700. Ora: nella mia campagna i giocatori incontrano una elfa bambina, che voglio che appaia fisicamente come una bambina di 6 anni. Questa elfa, quindi, avrà 40 anni, facendo la semplice proporzione, oppure gli elfi crescono con la stessa velocità degli umani solo che la maturità intellettuale la raggiungono a 110 (e quindi ne avrebbe normalmente 6)?

Spero di essere stato chiaro!

In teoria si, crescono come gli umani ma una volta raggiunta una certa età, la loro crescita fisica si rallenta fino quasi a fermarsi. Ma ci sono altri dibattiti per cui sostegno la tua prima tesi. Parlarne con il marte è d'obbligo, perché giochi nel suo di mondo.

[Krynor]

In teoria si, crescono come gli umani ma una volta raggiunta una certa età, la loro crescita fisica si rallenta fino quasi a fermarsi. Ma ci sono altri dibattiti per cui sostegno la tua prima tesi. Parlarne con il marte è d'obbligo, perché giochi nel suo di mondo.

Immagino che volessi intendere il "master". Beh il master sono io Volevo capire se c'è un legge precisa che regola questo tipo di meccanica.

[Vorsen]

Be l'unica regola precisa sta su razze selvagge o racer of the wild per il titolo in inglese(si quel manuale che parla degli elfi,halfingh ed i Raptoran), in cui dice che gl'elfi raggiungono la maturità fisica ha 25 anni ed altre cose sul loro invecchiamento ed simili.

[KlunK]

Be l'unica regola precisa sta su razze selvagge o racer of the wild per il titolo in inglese(si quel manuale che parla degli elfi,halfingh ed i Raptoran), in cui dice che gl'elfi raggiungono la maturità fisica ha 25 anni ed altre cose sul loro invecchiamento ed simili.

Io nella mia campagna ho fatto sì che gli elfi raggiungo già la totale maturità a 25 anni. Cosa sono ritardarti che impiegano 100 a diventare adulti?

Per il resto, confermo il 25, tra l'altro era un dato che avevo preso dai manuali di ambientazione di Mystara, quindi 1-2° edizione. Per quanto non mi vada a genio l'eterna gioventù dai 25 ai 100 anni.

[Vorsen]

Neanche io non ho mai capito perché l'elfo non vada in giro per il mondo prima dei 110 anni,bo sarà che sono più mammoni di noi italiani ma per lo meno nella quarta hanno reso sensata la cosa:)

[Krynor]

Grazie a tutti per le risposte

Neanche io non ho mai capito perché l'elfo non vada in giro per il mondo prima dei 110 anni,bo sarà che sono più mammoni di noi italiani ma per lo meno nella quarta hanno reso sensata la cosa:)

Non ho letto nessun manuale della 4a, per curiosità cosa viene detto che rende sensata la cosa?

[Blackstorm]

Non vedo cosa ci sia di insensato nel ciclo di vita degli elfi . Pensare che debbano seguire le stesse proporzioni percentuali di vita è piuttosto idiota in un mondo in cui ci sono nani e Draghi che non è che vivano due giorni.

[ithilden]

Rispetto agli umani, gli elfi sono una specie totalmente diversa e considerando anche il fatto che hanno un'aspettativa di vita più lunga, è normale che le fasi della loro vita sono diverse rispetto alle nostre.

Un tempo noi uomini avevamo un'aspettativa di vita di circa cinquant'anni, allora a 13/14 anni eri già considerato un uomo e non era raro avere già delle responsabilità. Oggi sono considerati poco più che bambini. La mentalità di un 20 di oggi e di uno del 1500 sono completamente diverse, un tempo si maturava prima.

Allo stesso modo un elfo, che vive fino a 700 anni, avrà una maturazione più lenta, perché se lo può permettere. Se aggiungi a questo il fatto che sia completamente un'altra specie e che quindi usare i canoni umani sarebbe ingenuo, non vedo perché considerare ritardati gli elfi se raggiungono la maturità mentale a 100 anni circa!

[Krynor]

Rispetto agli umani, gli elfi sono una specie totalmente diversa e considerando anche il fatto che hanno un'aspettativa di vita più lunga, è normale che le fasi della loro vita sono diverse rispetto alle nostre.

Un tempo noi uomini avevamo un'aspettativa di vita di circa cinquant'anni, allora a 13/14 anni eri già considerato un uomo e non era raro avere già delle responsabilità. Oggi sono considerati poco più che bambini. La mentalità di un 20 di oggi e di uno del 1500 sono completamente diverse, un tempo si maturava prima.

Allo stesso modo un elfo, che vive fino a 700 anni, avrà una maturazione più lenta, perché se lo può permettere. Se aggiungi a questo il fatto che sia completamente un'altra specie e che quindi usare i canoni umani sarebbe ingenuo, non vedo perché considerare ritardati gli elfi se raggiungono la maturità mentale a 100 anni circa!

Secondo me la fai troppo facile. Quante esperienze di vita può fare un essere vivente in 110 anni? Una marea! La maturità dovrebbe dipendere da eventi di vita vissuta, non da un semplice ciclo biologico. E infatti, a quanto pare, la crescita fisica si interrompe a 25 anni, e facendo una proporzione tu vedresti un elfo che fisicamente sembra un 20enne ma che è mentalmente ritardato.

[Blackstorm]

Ragazzi, banalmente la maturità fisica è a 25 anni, e in quel lasso di tempo apprendono tutto ciò che anche un umano può imparare. Il resto del tempo lo dedicano ad accumulare esperienze di vita.

[KlunK]

Rispetto agli umani, gli elfi sono una specie totalmente diversa e considerando anche il fatto che hanno un'aspettativa di vita più lunga, è normale che le fasi della loro vita sono diverse rispetto alle nostre.

Un tempo noi uomini avevamo un'aspettativa di vita di circa cinquant'anni, allora a 13/14 anni eri già considerato un uomo e non era raro avere già delle responsabilità. Oggi sono considerati poco più che bambini. La mentalità di un 20 di oggi e di uno del 1500 sono completamente diverse, un tempo si maturava prima.

Allo stesso modo un elfo, che vive fino a 700 anni, avrà una maturazione più lenta, perché se lo può permettere. Se aggiungi a questo il fatto che sia completamente un'altra specie e che quindi usare i canoni umani sarebbe ingenuo, non vedo perché considerare ritardati gli elfi se raggiungono la maturità mentale a 100 anni circa!

E dove sta scritto che deve essere proporzionale? Non possono avere una fase adulta molto lunga prima di arrivare alla mezz'età? Perché gli elfi devono vivere un'eterna giovinezza in cui sono magari maturi fisicamente, ma non mentalmente?

[MattoMatteo]

Non ho letto nessun manuale della 4a, per curiosità cosa viene detto che rende sensata la cosa?

Per prima cosa il loro ciclo vitale viene parecchio accorciato: in media vivono solo fino a 200 anni, solo i più longevi arrivano a 300.

Per seconda cosa, viene esplicitamente detto quanto suggerito da Erickilpiccolo e Vorsen, che cioè gli elfi inizailmente maturano con la stessa velocità degli umani, ma arrivati alla maturità (15-20 anni) il loro invecchiamento rallenta parecchio.

Edit: questa diccussione mi ha fatto ricordare la descrizione di un personaggio del fumetto "Terry's angels", un'elfa; c'è scritto che gli elfi vivono secoli, e si riproducono raramente anche per questo... perchè i genitori devono sorbirsi le crisi adolescenziali dei figli per DECENNI!

[Blackstorm]

Per prima cosa il loro ciclo vitale viene parecchio accorciato: in media vivono solo fino a 200 anni, solo i più longevi arrivano a 300.

Per seconda cosa, viene esplicitamente detto quanto suggerito da Erickilpiccolo e Vorsen, che cioè gli elfi inizailmente maturano con la stessa velocità degli umani, ma arrivati alla maturità (15-20 anni) il loro invecchiamento rallenta parecchio.

E il fatto di vivere meno, ma comunque di più di un umano, in che modo renderebbe sensata la cosa?

Ora, non so se vi rendete conto, ma gli elfi sono le uniche creature per cui vengono fatte queste discussioni. Vi ricordo che i nani vivono introno ai 400-500 anni, eppure nessuno gli da' dei ritardati. E nemmeno ai draghi che hanno un ciclo vitale di MILLENNI. Ora, sono il primo a prendere per i fondelli gli elfi, è divertente, ma è comunque solo una presa per i fondelli. Oppure venite a sostenere che gli elfi di tolkien sono dei ritardati. O gli Ent.

[Vorsen]

Be nessuno che prende per il **** i draghi sul loro ciclo biologico perché il manuale dei mostri lo descrive con molti dettagli con le categorie di eta,poi sul fatto nani:forse loro non vengono messi in ballo in questa cosa forse perché un esemplare adulto-giovane di quella razza sembrano dei trentenni-quaranteni(per i parametri umani) non solo per i loro modi ma anche le loro lunghe barbe li invecchiano non poco.

Tornando sulla questione elfi il motivo che tanti pensano che siano un po' ritardati sta nel semplice fatto che nonostante hanno 100 anni(ed solo per questo dovrebbero avere un esperienza di vita seno se lo sono quasi grattato per tutto il giorno) partono come tutti al livello 1 nonostante questa eta.

[erikpiccolo]

Be nessuno che prende per il **** i draghi sul loro ciclo biologico perché il manuale dei mostri lo descrive con molti dettagli con le categorie di eta,poi sul fatto nani:forse loro non vengono messi in ballo in questa cosa forse perché un esemplare adulto-giovane di quella razza sembrano dei trentenni-quaranteni(per i parametri umani) non solo per i loro modi ma anche le loro lunghe barbe li invecchiano non poco.Tornando sulla questione elfi il motivo che tanti pensano che siano un po' ritardati sta nel semplice fatto che nonostante hanno 100 anni(ed solo per questo dovrebbero avere un esperienza di vita seno se lo sono quasi grattato per tutto il giorno) partono come tutti al livello 1 nonostante questa eta.

Sinceramente, a me viene in mente le descrizioni di Tolkien, riguardo agli elfi, e cioè che invidiano la capacità di apprendere degli umani. Non sono ritardati, ma cercano la perfezione su ogni singolo aspetto della vita-lavoro-arte-cultura ecc...ecc... Perdono un sacco di tempo per comprendere ciò che devono fare e prima di essere "pronti" a fare una determinata cosa impiegano molto più tempo rispetto agli altri...

[Krynor]

Ora, non so se vi rendete conto, ma gli elfi sono le uniche creature per cui vengono fatte queste discussioni. Vi ricordo che i nani vivono introno ai 400-500 anni, eppure nessuno gli da' dei ritardati.

Ho tirato in ballo gli elfi perché è la razza che mi interessava al momento, ma ovviamente la discussione è generica e interessa tutte le razze umanoidi che vivono più del normale.

Sinceramente, a me viene in mente le descrizioni di Tolkien, riguardo agli elfi, e cioè che invidiano la capacità di apprendere degli umani. Non sono ritardati, ma cercano la perfezione su ogni singolo aspetto della vita-lavoro-arte-cultura ecc...ecc... Perdono un sacco di tempo per comprendere ciò che devono fare e prima di essere "pronti" a fare una determinata cosa impiegano molto più tempo rispetto agli altri...

Questa è una spiegazione plausibile, anche se è un punto a favore per gli elfi ritardati. Ci mettono più tempo a prendere una decisione rispetto agli umani che ce ne mettono di meno.

Facciamo un esempio terra terra.

Un uomo e un elfo nascono lo stesso giorno. Dopo 20 anni l'uomo è pronto per partire all'avventura, e l'elfo dovrebbe (teoricamente), in questo momento iniziare a fare dei ragionamenti sensati e logici, eppure fisicamente è cresciuto quasi quanto l'umano. Come possiamo non considerarli ritardati?

[erikpiccolo]

Ho tirato in ballo gli elfi perché è la razza che mi interessava al momento, ma ovviamente la discussione è generica e interessa tutte le razze umanoidi che vivono più del normale.Questa è una spiegazione plausibile, anche se è un punto a favore per gli elfi ritardati. Ci mettono più tempo a prendere una decisione rispetto agli umani che ce ne mettono di meno.Facciamo un esempio terra terra.Un uomo e un elfo nascono lo stesso giorno. Dopo 20 anni l'uomo è pronto per partire all'avventura, e l'elfo dovrebbe (teoricamente), in questo momento iniziare a fare dei ragionamenti sensati e logici, eppure fisicamente è cresciuto quasi quanto l'umano. Come possiamo non considerarli ritardati?

Devi considerare la percezione dello scorrere del tempo.... Ti rigiro l'esempio ;)Un cane ed un uomo, nascono lo stesso giorno, dopo un anno il cane fa "al uomo": << partiamo per un'avventura?>>

L'umano: << gha ghu...wee>>

Passano 20 anni e l'uomo fa al cane:<< partiamo per un'avventura?>>

Il cane: <<...>>

Se nel primo caso il cane considera l'umano come un ritardato nel secondo, il cane non esiste più.

So che non è un'esempio calzante ma molto più semplicemente l'elfo a 20 anni non sente il bisogno di partire per un'avventura...

[KlunK]

Questa è una spiegazione plausibile, anche se è un punto a favore per gli elfi ritardati. Ci mettono più tempo a prendere una decisione rispetto agli umani che ce ne mettono di meno.

Facciamo un esempio terra terra.

Un uomo e un elfo nascono lo stesso giorno. Dopo 20 anni l'uomo è pronto per partire all'avventura, e l'elfo dovrebbe (teoricamente), in questo momento iniziare a fare dei ragionamenti sensati e logici, eppure fisicamente è cresciuto quasi quanto l'umano. Come possiamo non considerarli ritardati?

Naturalmente gli elfi fanno le cose con calma, proprio perché hanno "molto tempo a disposizione". Questa è una caratteristica innegabile degli elfi ed è giusto così: gli umani avendo un'aspettativa di vita minore fanno le cose con meno calma, perché a volte 100 anni sono pochi per certi progetti in cui ne sono richiesti molti di più.

Tutto ciò però non giustifica una maturazione così lunga: posto che la maturazione fisica è a 25 anni, perché devono impegarne altri 90 per arrivare all'adolescenza? Ci sono quindi centinaia (migliaia) di elfi con corpo adulto ma con la personalità di un bambino?

Non sto dicendo che a 26 anni devono stare già all'avventura, infatti l'età di partenza di un mago elfo è 10d6 anni più tardi della maturazione, anche una classe come il ladro ha in media 15 anni ancora, quindi non è "pronto all'avventura" prima dei 40 anni.

E anche parlando di proporzioni, non sarebbe più sensato che, quando un mago umano ha in media 13 anni prima della mezz'età (22-35 anni), un elfo (che vive quasi 10 volte di più) abbia un centinaio di anni (60-175)?

[JJNinja]

Personalmente penso che la spiegazione più sensata sia o fare come in quarta, oppure pensare che la maturazione fisica richieda 100 anni mentre quella mentale (sebbene più lenta di quella umana) avvenga ben prima (sì adoro l'idea dell'elfo bambino molto sveglio).

Gli elfi quindi non andrebbero all'avventura prima dei 100 anni perchè limitati dal fisico e per quanto riguarda le classi più prettamente mentali mi piace la spiegazione data su Elfi di Golarion (Scusate se sconfino in path ma è un problema comune alle edizioni)

Lì spiegano 2 cose:

1) Un elfo non ha la stessa smania delle razze dalla vita corta di lasciare un segno nella storia, e non misurano il successo con gli stessi standard, per loro diventare un potente spadaccino o un alto sacerdote è secondario rispetto alle cose più imprtanti come l'arte,l'onore,l'artigianato,la magia e la ricerca dell'illuminazione.

2) Prima ancora di lanciare il primo incantesimo un elfo che studia magia passa decenni a studiare la teoria dietro, (cosa usata anche per giustificare il +2 alle prove di LI vs RI).

La cosa che non mi è mai piaciuta è applicare agli elfi le regole dell'invecchiamento, sarà che sono da sempre un fan degli elfi di tolkien che possono campare a tempo indeterminato....