talenti Colpo vitale

[Zephyr85]

Salve qualcuno potrebbe spiegarmi bene quando è possibile usare o meno Colpo vitale come talento?

Il mio pensiero è che per un damage dealer sarebbe davvero ottimo, ma se non si può usare nella carica, perde molto del suo "fascino". Giusto?

Grazie mille

[Blackstorm]

Salve qualcuno potrebbe spiegarmi bene quando è possibile usare o meno Colpo vitale come talento?

Il mio pensiero è che per un damage dealer sarebbe davvero ottimo, ma se non si può usare nella carica, perde molto del suo "fascino". Giusto?

Grazie mille

Colpo vitale può essere usato solo ed esclusivamente quando si fa l'azione standard di attacco. Non funziona in carica, con attacco rapido, e con qualsiasi altra combinazione per cui l'altra azione sia una azione di round completo.

[Lone Wolf]

Io la vedo così: il talento si può prendere quando si ha bab +6, quindi si avranno a disposizione 2 attacchi con un azione di attacco completo, il primo a bab pieno (+6) e secondo attacco con bab-5 (quindi solo +1). Il problema è che spesso il secondo colpo rischia di mancare il bersaglio, con la conseguenza che si è usato tutto il turno per mandare a segno un unico attacco (cosa che si può fare tranquillamente con un'azione standard e conservando quella di movimento per qualcos'altro). Colpo Vitale permette di usare un'azione standard per fare qualcosa come "un attacco e mezzo". Non è forte come colpire con entrambi i colpi in un'azione di attacco completo, ma almeno non cristoni quando sprechi il turno per fare due attacchi e solo quello con il bab maggiore colpisce

[Irrlicht]

"Benefit: When you use the attack action, you can..."

L'azione di attacco è un tipo specifico di azione standard. Per cui può essere usato insieme a qualunque altra azione di movimento, rapida e/o gratuita, ma non come parte di un'azione di round completo (tra cui l'azione specifica di attacco completo). A meno che il testo di una specifica azione di round completo non dica il contrario, ma non ne ricordo alcun caso.

[Zephyr85]

Capisco, quindi può essere valido per chi compie pochi attacchi o ha BAB basso. Ma per chi lo ha alto non è utilissimo se non è utile per la carica. Quindi quali talenti sono utili a questo punto per un damage dealer come un guerriero con archetipo combattente con arma a 2 mani? Attacco poderoso, arma focalizzata, arma specializzata; poi?

[selven]

il guerriero prende semplicemente troppi talenti per specializzarsi in un'unica cosa, io per esempio col mio guerriero controller avevo il tuo stesso problema, mi ero specializzato sulle manovre in combattimento con il mazzafrusto pesante, poi sui danni e cmq non c'erano talenti per riempire dei buchi quindi ho ripiegato sul migliorare l'uso dell'arco.

Se hai un buon punteggio di destrezza (almeno 14) potresti prendere in considerazione l'idea di aggiungere l'albero di sbilanciare che fa sempre il suo porco lavoro, sono tre talenti (maestria in combattimento, sbilanciare migliorato e sbilanciare superiore) però ti garantiscono di gettare il nemico prono, altri talenti utili sono riflessi in combattimento e l'albero di disarmare che va in combo con sbilanciare (arrivi sbilanci->ado disarmi->ado botta, poi col resto dell'attacco ci fai quel che ti pare (altri attacchi ritenti le manovre se non ti sono riuscite ecc), c'è poi un talento che ti permette di impedire l'estrazione e il passo di 1,5 m (se uno ci prova ti causa ado e se riesci a fare l'ado non gli fai danni ma gli impedisci l'azione), però come detto ciò ti richiede una buona destrezza.

[Zephyr85]

Capito, ma quindi per fare danno puro ci sono solo quei talenti classici come attacco poderoso, incalzare, specializzazione nell'arma? Colpo vitale non da bonus completi sui danni. Onestamente non saprei come usarlo bene.

La mia idea era carico e poi attacco completo se non è andato subito giù con la carica (con in teoria doppi dadi con colpo vitale in carica ma non si può).

Ci sono talenti utili per la carica a questo punto?

[Mad Master]

La carica fa schifo come "arma primaria" per un combattente: troppe cose la contrastano, troppe cose la limitano e funziona solo una volta per nemico (a meno di perdere azioni e turni per rimettersi in posizione)... E' un modo per ridurre in fretta le distanze con un nemico riuscendo anche ad attaccarlo, non una forma di attacco da usarsi di continuo...

In Pathfinder, l'accento è sulla versatilità piuttosto che sull'accumulo del danno... Ogni talento che fornisce un particolare attacco, aggiunge alle opzioni in combattimento del combattente, ma non va a cumularsi con altre cose... In effetti, ci sono solo due categorie di talenti d'attacco in Pathfinder: quelli che danno altre azioni e quelli che migliorano azioni esistenti... Vital Strike appartiene alla seconda categoria, visto che va a migliorare (considerevolmente) il banale attacco standard...

Talenti utili per la carica ce ne sarebbero anche (Mobilità per rendere più difficili gli AdO per il movimento, ad esempio), ma non so quanto valga la pena puntare su una singola opzione subottimale quando ci sono un sacco di altri attacchi interessanti che il personaggio può acquisire o migliorare...

[Saito Hajime]

Vital Strike (e potenziamenti) è una bestia di talento se lo sai usare bene

Usalo in tutti quei casi dove avresti un solo attacco, che a mio avviso non sono pochi (Carica, movimento+attacco, lotta, effetti come ragnatela, nauseato...)

Aggiungo che il Guerriero di PF predilige la specializzazione in più armi, quindi avere la stessa tattica con armi diverse o usare un arma con più tattiche rende molto

[selven]

con la carica non si può usare

[Irrlicht]

Neanche coi danni da lotta.

[Mad Master]

Non si può usare per nulla che non sia un'azione standard Attacco, quindi il caso in cui lo si può usare è solo uno...

[Echo]

Dubbio banale: colpo vitale si può usare in combinazione con attacco poderoso?

[Marchio_di_Ferro]

Dubbio banale: colpo vitale si può usare in combinazione con attacco poderoso?

Si.

[Mad Master]

Ma ovviamente i due talenti danno bonus differenti: Vital Strike raddoppia il danno base dell'arma, mentre Attacco Poderoso aggiunge un bonus al totale complessivo (non a ogni danno base dell'arma però, quindi si somma una volta sola dopo aver tirato i doppi dadi)...

[doubleP]

Colpo Vitale è stato secondo me creato per due casi precisi: il cecchinaggio e per i PG con Attacco Rapido.

Col cecchinaggio non puoi fare attacco completo perchè hai bisogno dell'azione di movimento per nasconderti....e quindi non veniva mai usato perchè non si fanno danni (e vabbè quel -20 implica che devi essere ultraspecializzato in Furtività). Con tutto l'avanzamento solo dai manuali base senza andare negli Advance un Ranger lv 16 abbinandolo a Mira Inesorabile e Mira Letale fa un attacco praticamente a contatto (elimina CA di armatura, scudo e naturale) che infligge 4d8 + 10 (+ arma e forza...). Decente, e quindi ora ci si può pensare di farlo davvero un PG che cecchina in giro con una certa efficacia, anche solo come intro al combattimento per togliere qualche PF da nascosti al nemico prima dell'attacco di massa o per eliminare qualche gregario sfigato. E il concetto dello sniper ha innegabilmente un suo fascino che compensa i danni che rimangono sempre meno di una scarica da attacco completo di frecce.

I PG con Mobilità idem. Classicissimo un Monaco: si muove tantissimo quindi può facilmente entrare e uscire dal corpo a corpo, ma usando Attacco Rapido fa un attacco sfigatissimo...almeno con tutto l'avanzamento di Colpo Vitale migliora un poco.

[Mad Master]

Ehm... In Pathfinder Attacco Rapido è un'azione di round completo a se, non un'azione di Attacco, perciò non ci si può usare insieme Colpo Vitale... E' una delle prime cose per cui è uscita un'errata...

Colpo Vitale è solo un azione standard di Attacco migliorata e nient'altro...

[dropy123]

scusate la nabbagine ma leggendo tutti post ho visto che come dite voi colpo vitale non si puo usare in caso di attacco di raund completo...giusto?...perche rileggendo il talento ho visto che ci sta scritto "Quando si usa un’azione di attacco, si può fare in modo che l’attacco effettuato al proprio bonus di attacco base più alto infligga danno addizionale" non specifica se l'azione debba essere di raund completo o meno...voi da cosa lo avete dedotto?...

siamo un po off topic,,,ma vi chiedo anche se un guerriero umano può impugnare uno spadone di taglia enorme, visto che non sono riuscito a trovare i danni della tagli enorme tra i dadi di danno sul manuale....

[Lone Wolf]

Il talento dice "quando si usa l'azione di attacco " (= attacco standard), non "quando effettui un attacco", quindi il testo non dovrebbe lasciare adito a dubbi.

Per il tuo secondo quesito: uno spadone adatto a una creatura Media, in quanto a arma a due mani, viene considerato un'arma Media. A pagina 150 del Manuale di Gioco c'è scritto che la misura della difficoltà nell'uso di un arma (leggera, a una mano o a due mani) aumenta o diminuisce a seconda della differenza di taglia tra l'arma e il suo utilizzatore. Un'arma a una mano adatta ad una creatura Grande, sarebbe un'arma a due mani per una creatura Media. Un'arma a due mani per una creatura Grande esce dalla scala leggera/a una mano/a due mani quando la si vuole far usare a una creatura Media, quindi non può essere usata.

[dropy123]

Il talento dice "quando si usa l'azione di attacco " (= attacco standard), non "quando effettui un attacco", quindi il testo non dovrebbe lasciare adito a dubbi.

Per il tuo secondo quesito: uno spadone adatto a una creatura Media, in quanto a arma a due mani, viene considerato un'arma Media. A pagina 150 del Manuale di Gioco c'è scritto che la misura della difficoltà nell'uso di un arma (leggera, a una mano o a due mani) aumenta o diminuisce a seconda della differenza di taglia tra l'arma e il suo utilizzatore. Un'arma a una mano adatta ad una creatura Grande, sarebbe un'arma a due mani per una creatura Media. Un'arma a due mani per una creatura Grande esce dalla scala leggera/a una mano/a due mani quando la si vuole far usare a una creatura Media, quindi non può essere usata.

grazie per la risposta ora ho capito