Grado di Sfida e Livello dell'Incontro

[DTM]

dalla tabella della DMG pg 49

la conosco quella tabella ma non mi è chiara.... puoi portarmi una spiegazione con l'esempio riportato?

[Kursk]

lo so che ci sono altri post ma pur avendoli letti non mi sono molto chiari....

i livelli di incontro

Come si calcolano in effetti? io per l'esperienza ho sempre calcolato i singoli GS come da regola generale......

ad esempio:

nell'avventura che sto giocando il primo incontro è strutturato contro:

12 GS 1

3 GS 3

1 GS 4

e come LI dice che è 8.

come si arriva a questo calcolo?

12 CR 1 = 8

3 CR 3 = 6

1 CR 4 = 4

Da qui guardando i "mixed pair" vien fuori che puoi fare

6+4 = 7

+8

oppure

6+8 = 9

+4

E qui finisce l'utilità della tabella...

A spanne puoi quindi stabilire che sarà un CR superiore (di poco) a 9

sempre per confronto con la colonna mixed pair...

quindi, non so come possa essere solo 8 daro che bastano i 12 CR 1 a fare 8...

Mi spiace ma meglio di così non so aiutarti...

[thondar]

Si, la tabella non dice altro, per il resto devi procedere a occhio

[LudTW]

Ritengo che la tabella per il calcolo del GS sia uno strumento puramente indicativo e veramente poco funzionale in quanto non tiene conto ne dell'effettiva forza del party sia della potenza dei vari mostri.

Solo tu puoi conoscere come è strutturata la tua compagnia e fare un incontro veramente equilibrato, utilzzando la tabella solo come un "indicatore".

[DTM]

mi rendo conto ma era per capire come doveva essere letta quella tabella.

fino a che ci sono mostri o nemici con al max 2 GS differenti ci siamo..... il problema è quando ce ne sono di differenti come nel mio esempio.....

nessuno sa come aiutarmi a capire meglio?

[Thorik]

mi rendo conto ma era per capire come doveva essere letta quella tabella.

fino a che ci sono mostri o nemici con al max 2 GS differenti ci siamo..... il problema è quando ce ne sono di differenti come nel mio esempio.....

nessuno sa come aiutarmi a capire meglio?

guarda, la regola di bse è:

raddoppiando il numero di nemici di pari GS il GS complessivo aumenta di +2.

se non raddoppi, ma aggiungi +1/2 numero di nemici di pari GS il GS complessivo aumenta di +1.. poi vai ad occhio..

[DTM]

forse e ripeto FORSE ho svelato l'arcano

la tabella fa riferimento a un gruppo di 4 personaggi (quindi un gruppo medio) che affronta dei mostri con un certo GS. la pecca di questa tabella è che prende in considerazione mostro con GS equivalenti (ad esempio 2 GS4 )dndo un corrispettivo LI che ovviamente non è la somma matematica dei vari GS

esempio:

2 mostri di GS 3 sono un Livello Incontro = 5

il limite di questa tabella è che quando si hanno aggregazioni miste di mostri con vari GS (superiori a 2, ad esempio 2 GS1 , 1 GS2 e 4 GS 3) non sono presi in considerazione (infatti si parla al max di COPPIE MISTE) o almeno non facilemnte calcolabili.

per cui la domanda posta al principio non è pienamente applicabile. facendo un po' di conti seguendo alcune "intuizioni" sono arrivato a una possibile soluzione:

PREMESSA: prendo come riferimento un'avventura prestampata "la mano rossa del destino" assumendo che gli autori non abbiano fatto C*****E nei loro calcoli; lasciate perdere l'esempio che ho posto al principio del post che pur essendo preso dal modulo in questione era stato aumentato di LI per situazioni ambientali (era un'agguato) per cui non valido ai fini di un calcolo PURO.

incontro LI=10 composto da:

5 GS1

1 GS3

2 GS5

4 GS4

vedendo la tabella la coppia mista per il LI10 è 9+7 che non si capisce bene come venga fuori se si applica a questo caso.

se invece la si calcola con questa "formula":

si prende il numero totale di mostri (in questo caso 5+1+2+4=12) e si usa la tabella per vedere il LI di 12 mostri (totale dei nemici) rapportato ai gradi di sfida singoli posti sopra per cui:

12 GS1 = LI8

12 GS3 = LI10

12 GS5 = LI12

12 GS4 = LI11

fate la media tra i LI ottenuti e arrotondate per difetto (dico per difetto perchè mi pare di ricordare che una regola generale sul Manuale Giocatore dica così)

MEDIA LI = (8+10+12+11)/4 =10

ho fatto questa prova con lo stesso calcolo su tutti gli scontri previsti in questa avventura e mi sono sempre trovato.... o è un caso o non saprei.

voi che ne dite?

[Magoselvaggio]

forse e ripeto FORSE ho svelato l'arcano

la tabella fa riferimento a un gruppo di 4 personaggi (quindi un gruppo medio) che affronta dei mostri con un certo GS. la pecca di questa tabella è che prende in considerazione mostro con GS equivalenti (ad esempio 2 GS4 )dndo un corrispettivo LI che ovviamente non è la somma matematica dei vari GS

esempio:

2 mostri di GS 3 sono un Livello Incontro = 5

il limite di questa tabella è che quando si hanno aggregazioni miste di mostri con vari GS (superiori a 2, ad esempio 2 GS1 , 1 GS2 e 4 GS 3) non sono presi in considerazione (infatti si parla al max di COPPIE MISTE) o almeno non facilemnte calcolabili.

per cui la domanda posta al principio non è pienamente applicabile. facendo un po' di conti seguendo alcune "intuizioni" sono arrivato a una possibile soluzione:

PREMESSA: prendo come riferimento un'avventura prestampata "la mano rossa del destino" assumendo che gli autori non abbiano fatto C*****E nei loro calcoli; lasciate perdere l'esempio che ho posto al principio del post che pur essendo preso dal modulo in questione era stato aumentato di LI per situazioni ambientali (era un'agguato) per cui non valido ai fini di un calcolo PURO.

incontro LI=10 composto da:

5 GS1

1 GS3

2 GS5

4 GS8 Perchè qui sono GS 8 e sotto diventano GS 4?

vedendo la tabella la coppia mista per il LI10 è 9+7 che non si capisce bene come venga fuori se si applica a questo caso.

se invece la si calcola con questa "formula":

si prende il numero totale di mostri (in questo caso 5+1+2+4=12) e si usa la tabella per vedere il LI di 12 mostri (totale dei nemici) rapportato ai gradi di sfida singoli posti sopra per cui:

12 GS1 = LI8

12 GS3 = LI10

12 GS5 = LI12

12 GS4 = LI11 qui

fate la media tra i LI ottenuti e arrotondate per difetto (dico per difetto perchè mi pare di ricordare che una regola generale sul Manuale Giocatore dica così)

MEDIA LI = (8+10+12+11)/4 =10

ho fatto questa prova con lo stesso calcolo su tutti gli scontri previsti in questa avventura e mi sono sempre trovato.... o è un caso o non saprei.

voi che ne dite?

Prova a ricalcolare con GS 8 magari non viene

[Wazabo]

Secondo me è abbastanza semplice: Gli autori dell' avventura ritengono che quello sia un LI 8, indipendentemente da cosa dice la tabella del dungeon master.

[DTM]

Prova a ricalcolare con GS 8 magari non viene

AHAHHAHA NO NO..... errore mio ho corretto. erano in effetti 4 GS4 nella prima parte non è che ho abbassato il GS nella seconda

abbiate pazienza.... ieri sono tornato da napoli alle 2 di notte

Secondo me è abbastanza semplice: Gli autori dell' avventura ritengono che quello sia un LI 8, indipendentemente da cosa dice la tabella del dungeon master.

questo all'inizio lo avevo pensato anche io... pero' dato che il calcolo corrisponde a TUTTI i loro incontri e il manuale Del GM non è ben chiaro sui calcoli complessi....... ho pensato ad una loro interpretazione della regola...... del resto una formula precisa ci vuole.... credo.... altrimenti è un po' stupido pensare di andare a occhio su tutti gli incontri con + di due GS differenti no?

[Thorik]

incontro LI=10 composto da:

5 GS1

1 GS3

2 GS5

4 GS4

allora, secondo la tabella del DM

1 GS3 = 2 GS1

2 GS5 = 8 GS1

totale: 15 GS1 + 4 GS4 =

15 GS1 sono circa 1 GS9 e 4 GS4 sono 1 GS 8

ora GS8 + GS9 = circa GS10

[DTM]

allora, secondo la tabella del DM

1 GS3 = 2 GS1

2 GS5 = 8 GS1

totale: 15 GS1 + 4 GS4 =

15 GS1 sono circa 1 GS9 e 4 GS4 sono 1 GS 8

ora GS8 + GS9 = circa GS10

un calcolo un po' caotico........

del resto mi sorge una domanda spontanea.....

hai "sommato" i primi tre gradi di sfida traducendoli in mostri di GS1 e hai lasciato fuori i 4 GS4........ che sarebbe successo se invece avessi tradotto i 2 GS5 e lasciato fuori i 4 GS4? oppure perchè non tradurre tutto come grado di sfida 1?

cmq alla fine mi sembra un calcolo equivalente...... magari scegliere il + veloce o il + pratico a seconda di chi lo usa.

[Thorik]

un calcolo un po' caotico........

del resto mi sorge una domanda spontanea.....

hai "sommato" i primi tre gradi di sfida traducendoli in mostri di GS1 e hai lasciato fuori i 4 GS4........ che sarebbe successo se invece avessi tradotto i 2 GS5 e lasciato fuori i 4 GS4? oppure perchè non tradurre tutto come grado di sfida 1?

cmq alla fine mi sembra un calcolo equivalente...... magari scegliere il + veloce o il + pratico a seconda di chi lo usa.

hai ragione: GS4 = 2 GS2

GS2 = 1,5 GS1

quindi abbiamo un totale di 27 GS1

16 GS1= GS9 mentre 32 GS1 = GS11

quindi è un GS10 abbondante

[thondar]

Per prima cosa raggruppi i mostri con pari GS. Poi vedi ogni gruppo a che GS totale corrisponde usando la tabella. Potresti non avere una risposta univoca e precisa, in tal caso arrotondi e ti ricordi dell'arrotondamento. Poi tenti di accoppiare i GS così trovati dei vari gruppi usando le regole seguenti:

1) Gs x + Gs x = Gs x+2

2) Gs x + Gs x-2 = Gs x+1

non sempre avrai degli accoppiamenti precisi quindi dovrai arrotondare tenendo conto degli arrotondamenti precedenti.

Prosegui finchè non ti resta un solo GS che è il livello dell'incontro.

L'esempio del post 4 dovrebbe essere corretto (non ho controllato ma il procedimento sembra giusto).

[DTM]

Per prima cosa raggruppi i mostri con pari GS. Poi vedi ogni gruppo a che GS totale corrisponde usando la tabella. Potresti non avere una risposta univoca e precisa, in tal caso arrotondi e ti ricordi dell'arrotondamento. Poi tenti di accoppiare i GS così trovati dei vari gruppi usando le regole seguenti:

1) Gs x + Gs x = Gs x+2

2) Gs x + Gs x-2 = Gs x+1

non sempre avrai degli accoppiamenti precisi quindi dovrai arrotondare tenendo conto degli arrotondamenti precedenti.

Prosegui finchè non ti resta un solo GS che è il livello dell'incontro.

L'esempio del post 4 dovrebbe essere corretto (non ho controllato ma il procedimento sembra giusto).

altra cosa su cui non mi trovo.... a patto di non aver sbagliato calcoli non sempre il LI per i px equivale ai singoli GS presi uno per volta..... il LI è solo un valore di bilanciamento indicativo e non il valore finale su cui calcolare i px?

[Wazabo]

Il party che affronta sto incontro di che livello è?

Perchè 12 CR 1 contro un party di 8° per quanto mi riguarda non rappresentano alcuna minaccia, quindi CR 0.

Tendendo in considerazione un interpretazione del genere magari i conti potrebbero tornare.

Per esempio su Age of worms della paizo è presentato un mindflyer stregone 7 come CR 11. Perchè secondo loro lo stregone non è una classe "adatta" al mindflyer quindi l' hanno considerata solo a metà. Alchè noi pg di 8° abbiamo detto: cosaaa? Fortunatamente con le divinazioni giuste c'è andata bene.

[DTM]

Il party che affronta sto incontro di che livello è?

Perchè 12 CR 1 contro un party di 8° per quanto mi riguarda non rappresentano alcuna minaccia, quindi CR 0.

Tendendo in considerazione un interpretazione del genere magari i conti potrebbero tornare.

Per esempio su Age of worms della paizo è presentato un mindflyer stregone 7 come CR 11. Perchè secondo loro lo stregone non è una classe "adatta" al mindflyer quindi l' hanno considerata solo a metà. Alchè noi pg di 8° abbiamo detto: cosaaa? Fortunatamente con le divinazioni giuste c'è andata bene.

indubbio che personaggi di livello alto non hanno GS da mostri troppo "fetecchiosi" ma la mia domanda era un'altra: il LI calcolato non si usa o si usa per la spartizione dei PX a fine sessione (o quando siete soliti dare i px)?

[Wazabo]

Se nell' avventura c'è scritto che quello è un LI 8, io calcolerei gli xp come un LI 8.

Se invece l' avventura nomina solo i CR dei mostri allora puoi fare il calcolo usando la tebella.

[Thorik]

spesso GS e LI coincidono per l'assegnazione dei px..

prendiamo 2 GS8 essi sono un LI 10.

ora, vedrai che 2 GS8 o un GS10 danno gli stessi px

[DTM]

spesso GS e LI coincidono per l'assegnazione dei px..

prendiamo 2 GS8 essi sono un LI 10.

ora, vedrai che 2 GS8 o un GS10 danno gli stessi px

infatti è proprio questo... è che spesso invece non coincidono affatto.... e mi sono trovato con alcuni casi in cui il LI è maggiore dei mostri singoli o anche l'inverso