dnd 3e Unire le abilità

[Berserker83]

il dubbio mi viene dal fatto che mi riesce difficile pensare ad un pg che si nasconde dietro una colonna per non farsi notare e intanto urla e fa casino, oppure ad un pg che si muove silenziosamente nel mezzo di una strada affollata. Non sarebbe opportuno unire le abilità nascondersi e muoversi furtivamente in una sola abilità? Stesso discorso per ascoltare e osservare, non sarebbe meglio unirle in una sola, visto che chi aguzza la vista per scorgere un nemico nell'ombra difficilmente non proverà a drizzare anche le orecchie?

che ne pensate?

[zelgadiss]

personalmente credo che sia meglio così. anche perchè alcuni tiri non vengono fatti sempre a scelta del giocatore, soprattutto per le abilità sensoriali. mi spiego: se uno sta attento a ciò che lo circonda potrebbe anche starci, ma quando è il DM a fare tiri in segreto affinchè un personaggio senta o veda qualcuno che si nasconde o si muove silenziosamente, in momenti in cui il personaggio non lo fa consapevolemente, questa modifica regge in malo modo secondo me.

lascerei così com'è anche perchè permette una gestione migliore. al limite si può fare che, in caso uno riesca a muoversi silenziosamente ottiene un piccolo bonus per nascondersi e viceversa, e lo stesso per le abilità ascoltare/osservare/cercare.

bye bye.....

[Berserker83]

e come fai quando due pg is scontrano all'interno di una foschia occultante?

perchè il problema mi è nato così non sapevo se dover usare nascondersi o muoversi silenziosamente visto che entrambi dovevano sia cercare di non essere indivduati ( nascondendosi nella nebbia e facendo silenzio) sia individuare ( aguzzando la vista e drizzando le orecchie). tu che faresti in una situazione del genere?

[Ferion vallas]

entrambi,perchè non fasi vedere è una cosa,ma non farsi sentire è un altra...

[zelgadiss]

e come fai quando due pg is scontrano all'interno di una foschia occultante?

perchè il problema mi è nato così non sapevo se dover usare nascondersi o muoversi silenziosamente visto che entrambi dovevano sia cercare di non essere indivduati ( nascondendosi nella nebbia e facendo silenzio) sia individuare ( aguzzando la vista e drizzando le orecchie). tu che faresti in una situazione del genere?

direi che in tale caso non si pone alcun problema, dato che la foschia impedisce qualsiasi tipo di visuale oltre a 1,5 metri. quindi si può individuare solo con l'udito chi è oltre a tale distanza.

in ogni caso, in situazioni diverse, fai fare sia un tiro di nascondersi che di muoversi silenziosamente, entrambi contrapposti a un tiro di osservare e di ascoltare.

bye bye......

[Gatto Bardo]

Anche io ho sempre pensato che sarebbe stato molto meglio fare un test di Percezione e uno di Furtività, come è in molti altri sistemi,piuttosto che 4 diversi.

Ma a quanto pare così piace...

Forse quello che voleva dire berserker era dato dal fatto che difficilmente, se mi alleno nell'arte della furtività so come nascondermi ma non come non fare rumore, le due cose sono altamente collegate da questo punto di vista. Come anche osserare e ascoltare dipendono da quanto io sto attendo all'ambiente, indipendentemente dall'organo di senso usato, difatti sono entrambe su saggezza (che da manuale è la mia consapevplezza dell'ambiente attorno a me), diverso è cercare, perchè serve a vedere quanto sei "sveglio" (INT) a trovare le cose che esulano dalla percezione sensoriale, quali appunto gli oggetti occultati Che ci vuoi fare, berserker, le regole sono regole

[Subumloc]

Forse quello che voleva dire berserker era dato dal fatto che difficilmente, se mi alleno nell'arte della furtività so come nascondermi ma non come non fare rumore, le due cose sono altamente collegate da questo punto di vista. Come anche osserare e ascoltare dipendono da quanto io sto attendo all'ambiente, indipendentemente dall'organo di senso usato, difatti sono entrambe su saggezza (che da manuale è la mia consapevplezza dell'ambiente attorno a me), diverso è cercare, perchè serve a vedere quanto sei "sveglio" (INT) a trovare le cose che esulano dalla percezione sensoriale, quali appunto gli oggetti occultati Che ci vuoi fare, berserker, le regole sono regole

Non è mica vero. Il mio ultimo PG è un uomo lucertola (MM3) che grazie alla taglia piccola e alla capacità razziale di mimetizzarsi, ha un bonus altissimo a nascondersi, ma non è che per questo sa muoversi particolarmente in silenzio, visto che nessuna delle due capacità influisce sul rumore. Stessa cosa per la percezione: tutte le creature che hanno solo le orecchie e non gli occhi o viceversa hanno bisogno di avere due fonti separate di percezione. Poi ovvio, volendo semplificare si può benissimo fondere i due tiri, però non mi sembra così indispensabile

[Gatto Bardo]

no, infatti non mi disturba più di tanto, ma tu continui a vedere le due distinte abilità, non il loro utilizzo, specialmente riguardo a quelle sensoriali. Una creatura cieca, o sorda, avrà più sensibili gli altri organi di senso, quindi sarà comunque potenzialmente adatta a percepire la tua presenza. Andando sul drastico, comunque, con la toitale assenza di organi atti all'individuazione, il test non è nemmeno necessario......

Il tuo personaggio è portato per la furtività avendo grandi bonus a nascondersi, ma non hai investito gradi nell'abilità di proposito, almeno così mi è parso. Se io cerco di nascondermi mi preparo anche a non rivelare la mia posizione con movimenti bruschi. Secondo l'interpretazione dell'abilità nascondersi, io so come tenermi fuori dalla vista, ma intanto non mi viene da pensare che giocherellare con gli speroni dei miei stivali potrebbe rivelarmi...è paradossale...e non puoi nemmeno dirmi che uso il buon senso, perchè, sebbene il mio esempio sia esagerato, è esattamente questo che la divisione delle abilità presuppone---> 0 gradi=non ne ho la più pallida idea

E così il giovane halfling, in fuga da una coppia di guardie armate, che bramavano l'artefatto da lui sottratto dai tesori del tempio, riuscì ad infilarsi in un buio anfratto per fuggire inosservato. Peccato che non fu abbastanza scaltro da trattenere un sospiro di sollievo rivelatore nel momento in cui vide le guardie passare senza notarlo...

[Lothavier]

buh, a me pare tanto più sensato così com'è.. se devo osservare qualcuno su una collina a 50m, difficilmente mi servirà Ascoltare, come non mi servirà Osservare se un drow mi lancia in faccia Oscurità..

stessa cosa per Muoversi e Nascondersi, come hanno già detto altri nei post sopra..

poi che ci vuole a fare 2 prove? è un tiro di dado..

[Gatto Bardo]

ma infatti non obietto ciò che dice il regolamento. Solo che non è una unione asurda, dato che esiste anche in ptraticamente ogni altro sistema.

E anche fare due prove non è un dramma...però sarebbe più snello il sistema

E se dovessi sentire odore di bruciato? Solo una prova sag? Ma potrei aver esercitato il fiuto/lavorare come profumiere, in questo caso sarebbe bene una prova "PERCEZIONE", che UNISCE l'utilità di tutte le abilità percettive. se sei in una zona di oscurità fai affidamento alla tua percezione, in senso lato, nello specifico udito. Se sei in una zona molto rumorosa fai affidamento alla tua eprcezione, nell specifico vista. Ma come vedi si tratta sempre di percepire il mondo esterno grazie ai sensi...

L'esempio che tu mi hai portato riguarda una propensione naturale al nascondersi, non ad una addestramento (come si simula investendo punti). Se io mi alleno a nascondermi, proverò a non farmi sentire, quando tu giocavi a nascondino da piccolo univi le due skill in un unica pratica della tua FURTIVITA'. Se poi tu sei piccolo, con la pelle cangiante, allora avrai un bonus in particolare sul non farti vedere...ma questo rivasde nei casi particolari.

Comunque il regolamento è com'è e rimarrà sempre com'è.Punto.