Mad Master Inviato 7 Settembre 2006 Segnala Inviato 7 Settembre 2006 Perchè le pareti di pietra non fermano gli effetti di teletrasporto (soprattutto i soffitti, che non puoi coprire coi muri di Forza), mentre le pareti della sfera sì, e in più perchè nella descrizione del muro è scritto mentre in quella della sfera no...
Dedalo Inviato 8 Settembre 2006 Segnala Inviato 8 Settembre 2006 Muro di Forza non lo puoi fare a cupola, ma solo a piano liscio e verticale... E' ovvio che possa essere attraversato, dato che può essere aggirato (e comunque è specificato che può essere attraversato con i teletrasporti)... La sfera elastica, invece, avvolge completamente il soggetto rendendo impossibile l'aggiramento... Il fatto che nulla possa attraversarla, senza eccezioni segnalate, come invece è per il muro di forza, è piuttosto significativo... Anche i metodi per distruggere una sfera sono in parte differenti da quelli per distruggere un muro di forza, cosa che dovrebbe far comprendere ancora meglio che non sono due varianti dello stesso effetto ma due incantesimi completamente diversi basati sulla stessa forma di energia... Dalle FAQ: Objects block line of effect for most spells and supernatural abilities, though some of these (such as detect magic) can penetrate barriers and others (such as teleport) ignore barriers. Mad, dimostraci che la sfera fornisce un ostacolo non aggirabile dal teleport, che ignora ogni barriera. 1
Dedalo Inviato 8 Settembre 2006 Segnala Inviato 8 Settembre 2006 Esiste il concetto di linea di effetto in D&D, ed è quella che non può attraversare la parete della sfera... Ecco il tuo errore. Dalle FAQ: the teleport spell targets the caster and all objects and willing creatures the caster touches. Any solid barrier blocks magic by blocking line of effect between the caster and the spell’s target or area. A wall of force blocks line of effect, just like any other solid barrier. Dal Rules of the Game: Line of Effect: A straight, unblocked line between two locations on the battlefield. Line of effect is just like line of sight, except that restrictions on vision don't apply. On the other hand, some things that you can see through can block line of effect, such as a wall of force or an antimagic field. Though the rules don't specifically say so, you always have line of effect to yourself. Tutti punti che smontano la tua tesi, Mad.
Mad Master Inviato 8 Settembre 2006 Segnala Inviato 8 Settembre 2006 Queste cose già le so, ma i teletrasporti non hanno solo la linea di effetto verso il bersaglio, hanno anche la linea di effetto verso il punto di arrivo (che deve essere entro tot chilometri), un po' come una palla di fuoco ha una linea di effetto verso il punto di deflagrazione e altre linee di effetto da questo al limite dell'area di effetto, o la Catena di Fulmini, che ha una linea di effetto verso il primo bersaglio e numerose altre verso i successivi... E' la seconda linea di effetto che frega i teletrasporti quando hanno a che fare con la Sfera Elastica, non la prima, oltre alla descrizione tassativa che esclude che qualcosa possa uscirne o entrarvi in qualsiasi modo...
Dedalo Inviato 8 Settembre 2006 Segnala Inviato 8 Settembre 2006 Queste cose già le so, ma i teletrasporti non hanno solo la linea di effetto verso il bersaglio, hanno anche la linea di effetto verso il punto di arrivo . Falso. Teleport Conjuration (Teleportation) Level: Sor/Wiz 5, Travel 5 Components: V Casting Time: 1 standard action Range: Personal and touch Target: You and touched objects or other touched willing creatures E' la seconda linea di effetto che frega i teletrasporti quando hanno a che fare con la Sfera Elastica, non la prima, oltre alla descrizione tassativa che esclude che qualcosa possa uscirne o entrarvi in qualsiasi modo... Non esiste nessuna "seconda linea" di effetto. Ti stai inventando regole assurde senza supporto solo per sostenere la tua tesi, Mad? A questo punto siamo arrivati? Riesci a citare anche solo uno straccio di elemento che ti sostenga? Senza considerare, poi, che la tua ridicola tesi viene smontata dal fatto che così anche 6 muri di forza ben disposti provocherebbero lo stesso effetto, così come una stanza ben sigillata. Dai Mad, non sei a questo livello.
Mad Master Inviato 8 Settembre 2006 Segnala Inviato 8 Settembre 2006 I muri di Forza non li puoi mettere in orizzontale e quindi un modo per aggirarli lo si trova sempre (al massimo ne metti 4 a mò di pareti intorno a un bersaglio)... La sfera invece non può essere aggirata, dato che blocca qualsiasi direzione possibile... Faccio notare che da nessuna parte nella descrizione di Teletrasporto c'è scritto che quell'incantesimo (e quelli che funzionano come lui) ignorino le barriere fisiche o magiche, mentre c'è scritto che "Aree di forte energia fisica o magica possono rendere il teletrasporto più difficile o perfino impossibile"... Quanto all'inventarmi le regole, non mi pare proprio... Un personaggio che si teletrasporta deve andare dal punto A al punto B... Ci arriva molto velocemente, ma deve comunque seguire una linea di effetto, per quanto tortuosa sia... Questo, per quanto mi riguarda, è sufficiente per la sfera, dato che "La sfera non può essere attraversata da niente in entrambe le direzioni", ma a qualcuno tale tassativa regola scritta nero su bianco non bastava... Tra l'altro questa frase include anche gli effetti che potrebbero ignorare le barriere, dato che non aggiunge alcuna eccezione, come invece fa il Muro di Forza (ma questo è normale, dato che sono incantesimi completamente differenti)... Comunque mi chiedo: perchè sprecare un Teletrasporto o una Porta Dimensionale quando un misero Dissolvi Magia risolve il problema in modo definitivo?
Dedalo Inviato 8 Settembre 2006 Segnala Inviato 8 Settembre 2006 Faccio notare che da nessuna parte nella descrizione di Teletrasporto c'è scritto che quell'incantesimo (e quelli che funzionano come lui) ignorino le barriere fisiche o magiche, mentre c'è scritto che "Aree di forte energia fisica o magica possono rendere il teletrasporto più difficile o perfino impossibile"... Peccato che ci sia scritto nelle FAQ, e si evince dal fatto che il target è il caster e chi/cosa questi tocchi. Un personaggio che si teletrasporta deve andare dal punto A al punto B... Ci arriva molto velocemente, ma deve comunque seguire una linea di effetto, per quanto tortuosa sia... Falso. Non è assolutamente necessaria alcuna linea di effetto, dato che il viaggio si svolge sul piano astrale, e questo lo sanno anche i bambini. Mad, stai scadendo. Questo, per quanto mi riguarda, è sufficiente per la sfera, dato che "La sfera non può essere attraversata da niente in entrambe le direzioni", ma a qualcuno tale tassativa regola scritta nero su bianco non bastava... Ma infatti niente la attraversa. La si aggira dal piano astrale. Got it? Tra l'altro questa frase include anche gli effetti che potrebbero ignorare le barriere, dato che non aggiunge alcuna eccezione, come invece fa il Muro di Forza (ma questo è normale, dato che sono incantesimi completamente differenti)... Questa è una tua interpretazione dissolta dalle sezioni di FAQ e RotG che ho sopra riportato. Ed è basata su cosa? Mah...
Mad Master Inviato 8 Settembre 2006 Segnala Inviato 8 Settembre 2006 Le FAQ che hai citato riguardano Muro di Forza e Teletrasporto, non Sfera Elastica, e non sciolgono i dubbi su quel NIENTE PUO' ATTRAVERSARE LA SFERA, dato che il "niente" senza eccezioni elencate (come avviene per Muro di Forza) comprende anche i viaggi interplanari, la telepatia e altre menate simili, effetti o meno, così come qualunque altra cosa o mezzo di locomozione magico e non... Il come attraversi la sfera non cambia il fatto che la attraversi... prima sei dentro, circondato da ogni lato, dopo sei fuori (o viceversa)... Se vuoi uscire dalla sfera, meglio se la distruggi, perchè a meno che qualcuno non cambi le regole dell'incantesimo, niente può portarti fuori da essa (e non esiste nulla che sia definito come capace di aggirarla, di base)...
Dedalo Inviato 8 Settembre 2006 Segnala Inviato 8 Settembre 2006 Le FAQ che hai citato riguardano Muro di Forza e Teletrasporto, non Sfera Elastica, e non sciolgono i dubbi su quel NIENTE PUO' ATTRAVERSARE LA SFERA, dato che il "niente" senza eccezioni elencate (come avviene per Muro di Forza) comprende anche i viaggi interplanari, la telepatia e altre menate simili, effetti o meno, così come qualunque altra cosa o mezzo di locomozione magico e non... Che sciocchezze. Se neppure l'attraversano, dato che il viaggio planare si svolge sul piano astraleo, che diavolo vai dicendo? Il come attraversi la sfera non cambia il fatto che la attraversi... prima sei dentro, circondato da ogni lato, dopo sei fuori (o viceversa)... Ahahah. Una visione un po' infantile del sistema planare. Se vuoi uscire dalla sfera, meglio se la distruggi, perchè a meno che qualcuno non cambi le regole dell'incantesimo, niente può portarti fuori da essa (e non esiste nulla che sia definito come capace di aggirarla, di base)... Ti do una news. Sei l'unico sul pianeta a vederla così, perchè tutte le regole ti sono contro. Ti stai disperatamente appigliando a una frase che non ti sorregge, dato che, 100esima volta, nessuno col teleport attraversa nulla, dato che il viaggio si svolge sul piano astrale. Niente l'attraversa. Niente l'attraversa. Niente l'attraversa.
Mad Master Inviato 8 Settembre 2006 Segnala Inviato 8 Settembre 2006 Ma veramente quello che non ha appigli sei tu... Teletrasporto sfrutta il piano astrale, ma non è descritto come capace di superare barriere fisiche o magiche, anzi... C'è una postilla che specifica che in certi posti o in presenza di certe forze potrebbe non funzionare affatto... Stando alle regole della Sfera Elastica, non è possibile passare attraverso di essa in nessun modo... Il mezzo non ha importanza, se sei dentro alla sfera non puoi uscirne... Sfera Elastica è uno di quei posti in cui il Teletrasporto non funziona, se lo usi per uscire dalla sfera o comunque andare in un qualsiasi altro posto che sia al di là della sfera (come il piano astrale, che è un altro universo, addirittura), fosse anche per un istante...
Dedalo Inviato 9 Settembre 2006 Segnala Inviato 9 Settembre 2006 Ma veramente quello che non ha appigli sei tu... Teletrasporto sfrutta il piano astrale, ma non è descritto come capace di superare barriere fisiche o magiche, anzi. Veramente è scritto nella FAQ, e si desume, dio quanto è evidente, dal fatto che sfrutta un altro piano per farti spostare. C'è una postilla che specifica che in certi posti o in presenza di certe forze potrebbe non funzionare affatto... Cita, per favore, nel dettaglio le parti che pensi sempre di ricordare e invece, a differenza del sottoscritto, non riporti mai. Stando alle regole della Sfera Elastica, non è possibile passare attraverso di essa in nessun modo... Il mezzo non ha importanza, se sei dentro alla sfera non puoi uscirne... Sto iniziando a pensare che ci sei e non ci fai. Per l'ultima volta: niente la attraversa. Se non sei in grado di capire che passare tramite un altro piano non significa attraversarla, che comporta il passarci attraverso, allora il tuo problema è grammaticale.
Amministratore aza Inviato 9 Settembre 2006 Amministratore Segnala Inviato 9 Settembre 2006 Ritengo che ogni lettore abbia elementi sufficienti per decidere se e cosa la attraversa. Pertanto chiudo...
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