Nascondersi

[flegia88]

no. l'azione di cecchino si usa con le armi da lancio (altrimenti che cecchino è?)

e funziona così. sei ad esempio accovacciato dietro una cassa ti alzi spari con la balestra e ti riabbassi.

alzarsi e abbassasri contano come movimento e fai una prova di nasconderti per non essere visto.

per l`azione da cecchino sono d`aacordo...ma io on voglio fare il cecchino. Non voglio fare un solo attacco. Piu che ltro voglio capire se posso fare un attacco completo comparendo dall`ombra del nemico e poi rinascondermi, dato che gia sono nella sua ombra e non ho bisogno di spostarmi di 1 millimetro. e se posso fare la stessa cosa assieme a un passo di 1,5 metri.Questo perche nascondersi in pipena vista e` una capacita straordinaria che richiede una prova di nascondersi, che e` messo che generalmente non richiede nessuna azione.

[DTM]

per l`azione da cecchino sono d`aacordo...ma io on voglio fare il cecchino. Non voglio fare un solo attacco. Piu che ltro voglio capire se posso fare un attacco completo comparendo dall`ombra del nemico e poi rinascondermi, dato che gia sono nella sua ombra e non ho bisogno di spostarmi di 1 millimetro. e se posso fare la stessa cosa assieme a un passo di 1,5 metri.Questo perche nascondersi in pipena vista e` una capacita straordinaria che richiede una prova di nascondersi, che e` messo che generalmente non richiede nessuna azione.

no. a meno che non ci siano talenti che non conosco (e con tutte le espansioni che ci sono è anche plausibile:-p) non esiste il modo di nascondersi nell'ombra di una creatura e attaccare per poi rinascondersi sempre nella sua ombra. puoi nasconderti solo se hai la possibilità di farlo (in una zona buia, dietro a un muro o un'oggetto abbastanza grosso) e non mi pare che lo si possa fare nelle ombre di esseri viventi

[NinjaFelice]

l'ombra danzante lo può fare nelle ombre degli esseri viventi ma se ricordo bene per nascondersi deve fare un'azione di movimento.

quindi:

attacchi e ti sposti via nascondendoti (se eri adiacente al bersaglio)

ti sposti vicino al bersaglio e attacchi ma rimani visibile (se eri lontano)

fai un attacco completo e rimani visibile (se eri adiacente)

[flegia88]

l'ombra danzante lo può fare nelle ombre degli esseri viventi ma se ricordo bene per nascondersi deve fare un'azione di movimento.

Il manuale dice che posso nascondermi in qualsiasi ombra che non sia la mia.Naturalmente nei limiti dell`accettabile:penso mi vergognerei dichiedere al master che voglio nasconderminell`ombra di un filo d`erba.

Il problema e` che nel manuale NON dice che bisogna fare un azione di movimento per utilizzare la capacita straordinaria di nascondersi in piena vista. Dice che bisogna fare una prova di nascondersi. E come ho detto, una prova di nascondersi e` scritto che richiede generalmente nessuna azione e qualche volta un azione di movvimento.(io che richiede un azione di movimento l`ho interpretato come, ad esempio, se devo nascondermi dietro un albero, devo prima muovermi fino all`albero spendendo la mia zione di movimento e poi posso nascondermi dietro, con la prova di nascondermi che fa parte del mio movimento per arrivare dietro l`albero. Ma se uno gia e` dietro l`albero , si nasconde e basta, senza fare azione di movimento. A favore della mia ipotesi credo ci sia il fatto che alla mia prova di nascondermi si contrappone una prova di osservare e quando sto dietro l`albero, tiro nascondermi per vedere se l`altro mi vede, ma non e` che faccio qualcosa in particolare. semplicemente sto dietro un albero. Se la cosa funziona cosi, allora posso nascondermi dopo un attacco completo, perche` per un ombra danzante stare in un ombra e` come stare dietro a un albero .Solo che per attacare noon ho bisogno di spostarmi, perche' l`ombra e` incvorporea)

e ho un ulteriore domenda: siete d`accordo con me che dico che non m i serve "stare su un ombra per nascondermi in piena vista?? Il manulale dice che "quando un ombra danzante si trova a mento di 3 metri da un ombra di qualsiasi tipo, puo occultarsi alla piena vista". Questa implica che io non devo essere IN un ombra, ma esserci A MENO DI 3 METRI. Giusto?

[Darken Rahl]

Il manuale dice che posso nascondermi in qualsiasi ombra che non sia la mia.Naturalmente nei limiti dell`accettabile:penso mi vergognerei dichiedere al master che voglio nasconderminell`ombra di un filo d`erba.

Il problema e` che nel manuale NON dice che bisogna fare un azione di movimento per utilizzare la capacita straordinaria di nascondersi in piena vista. Dice che bisogna fare una prova di nascondersi. E come ho detto, una prova di nascondersi e` scritto che richiede generalmente nessuna azione e qualche volta un azione di movvimento.(io che richiede un azione di movimento l`ho interpretato come, ad esempio, se devo nascondermi dietro un albero, devo prima muovermi fino all`albero spendendo la mia zione di movimento e poi posso nascondermi dietro, con la prova di nascondermi che fa parte del mio movimento per arrivare dietro l`albero. Ma se uno gia e` dietro l`albero , si nasconde e basta, senza fare azione di movimento. A favore della mia ipotesi credo ci sia il fatto che alla mia prova di nascondermi si contrappone una prova di osservare e quando sto dietro l`albero, tiro nascondermi per vedere se l`altro mi vede, ma non e` che faccio qualcosa in particolare. semplicemente sto dietro un albero. Se la cosa funziona cosi, allora posso nascondermi dopo un attacco completo, perche` per un ombra danzante stare in un ombra e` come stare dietro a un albero .Solo che per attacare noon ho bisogno di spostarmi, perche' l`ombra e` incvorporea)

Mi sa che l'interpretazione non è totalmente corretta. Se sei vicino ad un albero prima fai un'azione di movimento per arrivare all'albero e poi un'azione di movimento per nasconderti nella sua ombra. D'altronde ti stai nascondendo non diventando invisibilie quindi magari ti devi accucciare o coricare per conformare la tua sagoma a quella dell'ombra. Oppure nel caso dell'albero ti devi irrigidire tenendo le braccia, ed eventuali altre parti sporgenti di equipaggiamento, il più vicino possibile al corpo. Hai presente quando si giocava a nascondino?

[flegia88]

Mi sa che l'interpretazione non è totalmente corretta. Se sei vicino ad un albero prima fai un'azione di movimento per arrivare all'albero e poi un'azione di movimento per nasconderti nella sua ombra. D'altronde ti stai nascondendo non diventando invisibilie quindi magari ti devi accucciare o coricare per conformare la tua sagoma a quella dell'ombra. Oppure nel caso dell'albero ti devi irrigidire tenendo le braccia, ed eventuali altre parti sporgenti di equipaggiamento, il più vicino possibile al corpo. Hai presente quando si giocava a nascondino?

Ho visto molte volte che applicare quello che succende nella realta per capire o interpretare le regole di d&d non funziona. Pensa appunto all`ombra danzante: puo nascondersi in un ombra qualsiasi entro 3 metri. Cio vuol dire che io pianto un freccia a terra, mi sposto di 2 quadretti e posso nascondrmi nella sua ombra.....

[†Garv†]

Secondo me potresti farlo, ma avresti il malus di -20 alla prova di ri-nasconderti se lo fai dopo un attacco. Inoltre solo il primo attacco che compi è furtivo perchè per i successivi non è più valida la regola che si è colti alla sprovvista se non si vede l'avversario; ergo dopo il primo tuo attacco l'avversario ti vede e non perde il bonus des.

Se esso è già contro un'altra creatura e tu lo fiancheggi puoi fargli tutti i furtivi che vuoi, idem se vinci l'iniziativa sulla preda.

[dalamar78]

Eccomi a voi, o sommi, sapienti di D&D.

Vi devo porgere un quesito ma prima vado ad illustrare la "situazione" diciamo.

Ho un pg di 8° livello, ladro 7°/ombra danzante 1°, ho preso il talento Attacco Rapido per colpire e uscire dalla mischia.

Il quesito è questo:

se con il mio pg, precedentemente nascosto, mi vengo a trovare in una situazione di combattimento, mi avvicino a 3 metri ad un avversario nascosto (grazie all'ombra danzante), lo attacco e poi mi sposto di altri 5-6 metri, mi posso, al termine del movimento, nascondermi di nuovo?

Se si, la stessa cosa funziona anche se sono invisibile?

Oppure subisco la penalità di -20 a Nascondermi come nel caso di Cecchinaggio?

[AldirAlton]

se non sbaglio nascondersi conta come azione di movimento, quindi non so se si puo fare dopo l'attacco rapido

[iKaR]

se non sbaglio nascondersi conta come azione di movimento, quindi non so se si puo fare dopo l'attacco rapido

No, nascondersi è PARTE di un'azione di movimento. Quindi puoi benissimo farlo.

Ovviamente se tu fossi invisibile [tramite l'incantesimo invisibilità] dopo l'attacco perderesti i benefici dell'incantesimo e, pur potendo nasconderti ancora in piena vista, non sarai invisibile [quindi sarà più facile trovarti con un check contrapposto osservare VS nascondersi].

Non hai la penalità di cecchinaggio perché non stai usando l'azione di cecchinaggio bensì quella di attacco rapido congiunta a nascondersi in piena vista.

[Wahnsinn]

Allora innanzitutto grazie per le risposte.. a questo punto avrei un'altra domanda.. non sono riuscito a trovare da nessuna parte i bonus esatti dell'essere nascosto... mi sapreste dire dove è scritto sul manuale che l'avversario perde il bonus destrezza?(gioco con un master abbastanza fiscale..) o semplicemente un giocatore nascosto con nascondersi in piena vista "guadagna" lo stato "invisibile"(e quindi anche il +2 a colpire)? Ho cercato ovunque ma "nascosto" non esiste come condizione e nel capitolo del combattimento mi pare si faccia riferimento solo a creature invisibili...tra l'altro facendo sempre riferimento al mio esempio di prima...diciamo che io sono nascosto, mi muovo, accoltello il nemico, mi sposto e mi nascondo(si sempre con la capacità da shadowdancer)... devo fare anche un test di muoversi silenziosamente per non far capire al nemico dove sono? e se il nemico fallisce la prova di osservare ma supera quella di ascoltare sa precisamente in che quadretto mi trova? e se si e può attaccare la mia posizione che tipo di bonus ho? occultamento 50% o quello di invisiblità?(che ora non ricordo se sono gli stessi ma non ho i manuali sotto mano scusate...)

Grazie ancora per le risposte,

Wahnsinn

[Richter Seller]

mi sapreste dire dove è scritto sul manuale che l'avversario perde il bonus destrezza?

Nelle FAQ.

If a rogue has successfully hidden behind some bushes and fires an arrow at a target less than 30 feet away from her, does she deal sneak attack damage?

Yes. The rules don’t come right out and say this, but a character who has successfully hidden from an opponent is considered invisible for the purpose of rendering that foe flatfooted, and thus deals sneak attack damage.

[†Garv†]

Però non prende il +2 al txc che avrebbe avuto se fosse stato invisibile.

[Richter Seller]

Certo, perchè è considerato tale solo per la condizione in cui mette il nemico.

...who has successfully hidden from an opponent is considered invisible for the purpose of rendering that foe flatfooted, and thus deals sneak attack damage.

[Wahnsinn]

Ah, grazie mille per la risposta, per quanto riguarda invece l'essere individuati ed eventualmente attaccati nessuno sa come gestire la cosa?

[Richter Seller]

Per vederti e sapere dove colpire deve superare la prova di Osservare, non basta quella di Ascoltare; essere nascosti in aree di obra potrebbe inoltre fornirti occultamento, come specificato nel MdG.

Se supera solo Ascoltare sarà messo in allerta, ma per individuare la tua posizione esatta dovrà ricorrere alle prove indicate a pag. 292 della GdDM per avversari Invisibili.

[Blackstorm]

Ascoltare potrebbe però indicare la direzione e la distanza approssimative.

[Wahnsinn]

Ma se gli ho appena dato una coltellata il nemico di turno dovrebbe già sapere approssimativamente dove sono no?.. quindi deve per forza fare un check di osservare per poter individuare esattamente il quadretto dove sono e colpire con armi/incantesimi giusto? Mentre ascoltare a questo punto è praticamente inutile dato che non basta a rilevare esattamente dove sono e comunque il nemico è colto alla sprovvista se non supera il check di osservare... ho capito tutto correttamente?

Grazie ancora per le risposte

Wahnsinn

[Richter Seller]

Se gli dai una coltellata in mischia non sei più nascosto.

Se ti nascondi subito dopo averlo fatto vuol dire che ti sei mosso, e l'avversario dovrà ripetere l'operazione.

Ascoltare non è inutile, controlla nella GdDM alla pagina indicata per chiarificazioni.

[william blake]

salve a tutti!!!

ho un dilemma che mi sta facendo perdere neuroni per strada...

se ho invisibilita' migliorata,riesco ad attaccare e rimanere invisibile,togliendo il bonus di dex all'armatura all'avversario,ottenendo il furtivo.

e se invece sono nascosto e sto facendo cecchinaggio nel mezzo di una battaglia?

siamo praticamente invisibili tutti e due,quindi anche in questo caso funziona essere colto alla sprovvista(in quanto non sai dove io adesso mi trovi) e relativo furtivo?

ho cercato dappertutto,ma non si trova nulla di specifico...

grazie per chi mi sapra' dare delucidazioni!!!