magia HR Scalare sui mostri

[alsans23]

Io la butto lì: che ne dite di considerare l'Armatura Naturale del mostro come bonus alla prova di scalata?

Se consideriamo l'armatura naturale come l'insieme di placche, peluria, scaglie, inspessimento della pelle mi sembra abbia senso. Però non ho avuto modo di verificarne la fattibilità con molti mostri, ho dato giusto un occhiata.

[Nathaniel Joseph Claw]

Io la butto lì: che ne dite di considerare l'Armatura Naturale del mostro come bonus alla prova di scalata?

Se consideriamo l'armatura naturale come l'insieme di placche, peluria, scaglie, inspessimento della pelle mi sembra abbia senso. Però non ho avuto modo di verificarne la fattibilità con molti mostri, ho dato giusto un occhiata.

Più che alla "coerenza", per una regola del genere, io punterei al bilanciamento. Stare a trovare piccoli accorgimenti come questo mi sembra superfluo, se non addirittura dannoso (considera il Diavolo della Fossa: bonus di Armatura Naturale +23).

[alsans23]

considera il Diavolo della Fossa: bonus di Armatura Naturale +23.

Come non detto.

[The Stroy]

Secondo me, in casi simili la scelta migliore è sempre quella di cercare di rimanere aderenti alle regole, non perché siano perfette (la lotta in 3.5 è notoriamente macchinosa e sbilanciata a favore delle creature grandi), ma perché sono già note ai giocatori e al master.

Per quanto riguarda lo scalare una creatura grande, io la risolverei così:

Un personaggio può tentare di scalare un avversario di almeno due taglie più grande di lui con una prova di lotta, o con una prova di Scalare contrapposta alla prova di lotta del nemico.

L'azione di scalata si gestisce come una normale prova di lotta, eccetto che solo lo scalatore è considerato in lotta.

Un personaggio che scala può effettuare tutte le azioni che potrebbe effettuare in lotta, eccetto usare l'arma del nemico contro di lui, spostare il nemico e immobilizzarlo.

Un personaggio che stia scalando un avversario può effettuare ogni round tante prove di lotta (se lo desidera usando il suo modificatore di Scalare) quanti attacchi gli sarebbero normalmente consentiti dal suo BAB.

Per ogni prova superata, il personaggio infligge danni come se avesse colpito l'avversario con un colpo senz'armi o con l'arma leggera che impugna.

In maniera simile a quella in cui potrebbe immobilizzare un avversario con una normale lotta, un personaggio che scala un nemico può superare una seconda prova di lotta o di Scalare per arrampicarsi fino a un punto vitale del nemico.

Se supera la prova, effettua un tiro per colpire contro la CA alla sprovvista dell'avversario e, se riesce, l'attacco è automaticamente un colpo critico, e infligge danni da attacco furtivo, se applicabile.

Considerazioni:

- effettuare l'autocritico sembra forte, ma in pratica il personaggio spreca due round per fare danno doppio. Si potrebbe addirittura pensare di potenziare la manovra per i livelli avanzati, magari con un apposito talento.

Spoiler:  

Combattimento in scalata migliorato

Requisiti: BAB +6, Scalare 9 gradi

Benefici: un personaggio può effettuare tante prove di lotta per arrivare ai punti vitali del nemico e infliggere colpi critici quanti attacchi il suo BAB gli consentirebbe. Ogni prova successiva alla prima subisce una penalità crescente di -5

- alcuni nemici (come il Millepiedi Mostruoso Colossale) sono impossibili da scalare a parità di GS: vero, ma è anche impossibile lottarci, quindi secondo me ha senso. Ancora più senso ha, imho, dimezzare i bonus di taglia alla prova di lotta, che così come sono, sono sbilianciati

- il master può assegnare un bonus di +2 o una penalità di -2 alla prova per ognuno dei seguenti fattori: facilità/difficoltà di scalare l'epidermide della creatura (peli di mammut vs scaglie di pitone), forma della creatura da scalare (un golem di pietra probabilmente è facile da scalare, una piovra gigante, no) e velocità della creatura da scalare (si è mossa/non si è mossa, è un elementale dell'aria/è un genius loci). Bonus più alti di +6 o penalità peggiori di -6 spesso sono praticamente delle dichiarazioni di successo o fallimento automatico, ma si possono aggiungere altri fattori. Basta stare attenti a che non sostituiscano la prova

[alsans23]

Sinceramente non capisco l'accanimento nel dire "scalare vs lotta! a certi livelli è impossibile" quando anche una normale lotta a certi livelli contro alcuni GS dello stesso livello è difficilissima da battere.

Quindi che sia difficile o no, se uno si specializza nello scalare, una volta riuscito i vantaggi ne valgono la pena.

Per il resto io ho cercato di semplificarla il più possibile ma, se si iniziano a mettere in conto così tanti punti, bonus e condizioni, diventa così complesso che non c'è manco più tanto piacere a giocarlo e quindi non lo adotterei proprio.

[The Stroy]

Se dici a me, non posso che ripetere:

Alcuni nemici (come il Millepiedi Mostruoso Colossale) sono impossibili da scalare a parità di GS: vero, ma è anche impossibile lottarci, quindi secondo me ha senso

Riguardo la seconda parte, io ho proposto una prova di lotta normalissima con la possibilità di sostituire Scalare al bonus di lotta e un'azione sostitutiva al Pinning, giusto per mantenerla grossomodo bilanciata.

La parte sui modificatori in pratica consiste ne "il master che desideri un maggiore realismo può dare un bonus di +2 o un malus di -2 per una serie di fattori [esempi]. Dare bonus o penalità maggiori di +6 non ha molto senso".

Non mi sembra nulla di complicato (non più complicato della lotta, almeno).

[primate]

Lottare locka il mostro, negandoli il bonus dex verso tutti. È molto più competitivo.Tu Puoi farlo mischiato agli attacchi standard ( non sprechi turni per scalare) . In aggiunta il talento è bonus senza prerequisiti per il monaco, l'unico che solitamente usa la manovra.

Il confronto proprio non c'è.

Personalmente vedrei bene il ladro che si arrampica con i pugnali. Molto scenico e di facile accettazione. In dnd si fa sempre almeno 1 danno, considera la scalata 0 danni ma dex 0 al mostro per subire attacchi .

Condizione lotta a noi.

Per fare furtivi è necessario raggiungere punti specifici e quindi una prova di scalare ogni volta.

1) ado ed attacco di contatto

( mostri con alta dex avranno alta ca di contatto, quindi plausibile )

2) scalare vs prova X. Può andare bene la prova lotta, ma niente bonus per arti extra ( è più facile salire su di un cavallo rispetto ad una statua) e senza bonus taglia ( più è grande e più sarà per lui difficile colpirci. Infatti le taglie grandi hanno un malus al TxC )

Oppure, più bilanciato: scalare + Ca contatto -10 vs TxC del mostro. Una creatura agile riuscirà a non farsi prendere da quelle più goffe.

La prova di lotta ha lo svantaggio che la creatura può provarla 4 volte su di te, visto che lui non è mai in lotta.

Obbligare a una prova contrapposta pare più sensato.

Se ti arrampichi non starai fermo a prenderle.

3) valgono le regole della lotta. Ma attacchi vs dex 0, e serve raggiungere i punti deboli per far critici. ( inclusi furtivi, colpi di grazia etc )

4)

Si sale come da scalare. 1/4 della velocità ad azione di movimento. (La prova 2)

(Ricordo una classe che donava scalata velocità 1/2 prima e velocità piena dopo)

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Alla fine parliamo di un azione standard per l'attacco ed una di movimento per lo scalare. Di certo non è più forte del ladro che fiancheggia..pure con un arma sola.

Un talento nuovo

- scalare mostri come azione rapida.

Porta a 2( rapida + movimento) le scalate a round.

Un solo attacco eseguito come colpo di grazia può bastare ( non ucciderà la creatura in un colpo visto il TS tempra delle creature grandi) ma permetterà ad un halfling ( che muove 5 feet a scalata) ad un uccisione epica al 4-5 turno di gioco.

Solitamente le battaglie durano meno a quei livelli, ergo dovrebbe essere bilanciata

Inviato dal mio HTC One utilizzando Tapatalk

[alsans23]

Se dici a me, non posso che ripetere

no, non intendevo te

[alsans23]

E' sorto un dubbio.

Un PG si è castato Movimenti del ragno, cosa che si pensa avrebbe dovuto aiutarlo molto nella scalata.

Ora c'è da rispondere a più punti:

-Dopo l'attacco di contatto, il pg con movimenti del ragno può scalare seguendo le regole dell'incantesimo senza nessuna prova contrapposta da parte del mostro? O è necessario quantizzare un bonus a Scalare che gli può garantire l'incantesimo?

-Se pure non c'è bisogno della controprova da parte del mostro all'inizio della manovra, nel turno del mostro se quest'ultimo prova a scrollarsi di dosso i pg in scalata con la prova di lotta, colui che sta scalando con movimenti del ragno dovrebbe fare una prova di scalare? A quel punto un bonus ci deve pur essere, non credo che riesca a rimanere incollato solo perchè ha movimenti del ragno, credo che nella realtà se mi dovesse salire un ragnone sul braccio se lo scuoto posso sbatterlo via.

[Nathaniel Joseph Claw]

E' sorto un dubbio.

Un PG si è castato Movimenti del ragno, cosa che si pensa avrebbe dovuto aiutarlo molto nella scalata.

Ora c'è da rispondere a più punti:

-Dopo l'attacco di contatto, il pg con movimenti del ragno può scalare seguendo le regole dell'incantesimo senza nessuna prova contrapposta da parte del mostro? O è necessario quantizzare un bonus a Scalare che gli può garantire l'incantesimo?

-Se pure non c'è bisogno della controprova da parte del mostro all'inizio della manovra, nel turno del mostro se quest'ultimo prova a scrollarsi di dosso i pg in scalata con la prova di lotta, colui che sta scalando con movimenti del ragno dovrebbe fare una prova di scalare? A quel punto un bonus ci deve pur essere, non credo che riesca a rimanere incollato solo perchè ha movimenti del ragno, credo che nella realtà se mi dovesse salire un ragnone sul braccio se lo scuoto posso sbatterlo via.

Essendo una situazione introdotta attraverso HR, credo vada regolamentata nel modo meno "sbilanciante" possibile. Semplicemente, io porrei la regola che possedere una velocità di scalare non influisca in nessun modo sulla manovra (okay, sei in grado di scalare, ma io cerco comunque di buttarti giù e l'incantesimo non fa nulla in questo senso). Se proprio si vuole dare un bonus per l'ingegno, direi un +2 (+5 se si vuole rendere la cosa rilevante).

[The Stroy]

Io mi limiterei a un +4 alla prova di lotta/Scalare: è bilanciato con gli altri incantesimi del livello (Forza del toro concede un +2 a Scalare, ma anche a molte altre cose) e non rende inutile un'intera abilità, come già fanno troppi incantesimi (Libertà di movimento con Artista della fuga, Volare con Saltare, eccetera).