sani100 Inviato 7 Giugno 2014 Segnala Inviato 7 Giugno 2014 @Shalafi Spoiler: nope, l'arcano maggiore n 14 è la temperanza, il sole è il n 19 @Shevrar Spoiler: nope, dante nel 14° parla del cielo di marte Ce ne vollero 14 per arrivare al sole, di cosa sto parlando? se volete la soluzione ve la metto sotto spoiler nel prossimo post
Supermoderatore Alonewolf87 Inviato 7 Giugno 2014 Supermoderatore Segnala Inviato 7 Giugno 2014 @ Sani100 Spoiler: Moltiplicazione del diametro della terra per sè stesso per ottenere la distanza terra sole?
Rhal Inviato 7 Giugno 2014 Segnala Inviato 7 Giugno 2014 @Ithiliond Spoiler: chiedo il totale della somma dei due pacchi. Se il mio è superiore o uguale alla metà lo tengo altrimenti lo cambio Inviato dal mio GT-I8190N utilizzando Tapatalk
shalafi Inviato 7 Giugno 2014 Autore Segnala Inviato 7 Giugno 2014 @shevrar Spoiler: accendo l'interruttore 1 per 10 minuti. poi lo spengo e accendo quello due. quindi apro la porta: se la luce è accesa quello giusto è il 2. se è spenta e la lampadina è fredda allora è il 3. se la lampadina è calda allora è l'1.
sani100 Inviato 7 Giugno 2014 Segnala Inviato 7 Giugno 2014 @alonewolf87 Spoiler: lol no, sarebbe troppo complicato, e mi farebbe fatica fare il conto xD comunque non è quello xD Ce ne vollero 14 per arrivare al sole, di cosa sto parlando? @soluzione Spoiler: di cosa parlavo? di Luigi no, non vi sto prendendo in giro u.u non fu Luigi XIV re di francia a essere soprannominato "il re sole"?
Supermoderatore Ithiliond Inviato 8 Giugno 2014 Supermoderatore Segnala Inviato 8 Giugno 2014 @Shalafi: esatto, non hai informazioni, perché la tua strategia deve essere valida in ogni caso, dove per valida si intende: nel caso peggiore ho il 50% di probabilità, in quelli migliori ne ho un po' di più. @Shevrar: Non ho ben capito cosa intendi, ma non è così. Tenere sempre o cambiare sempre sono strategie che danno esattamente il 50% delle chance di ottenere il pacco col numero più alto. @Rhal: Non puoi chiedere informazioni aggiuntive al conduttore. L'unica informazione che hai è il numero nell'altro pacco. Soluzione: Spoiler: Spoiler: Spoiler: Spoiler: Sparo un numero a caso. Se il numero che mi fa vedere il conduttore è inferiore al mio numero, tengo il mio pacco, altrimenti lo cambio. In questo modo, possiamo distinguere gli eventi possibili in tre casi, a seconda della relazione tra il numero da me sparato a caso e i numeri nei due pacchi: 1. Se entrambi i numeri sono inferiori al mio, la mia strategia è a caso e ho il 50% di probabilità di azzeccare il numero più alto. 2. Se entrambi i numeri sono superiori al mio, come prima, 50%. 3. Se uno dei due è inferiore e l'altro è superiore, la mia strategia mi fa scegliere sempre (100%) il pacco col numero maggiore. Facendo la media (poiché gli eventi a noi favorevoli, in generale, hanno misura positiva) otteniamo più del 50% di probabilità.
Cydro Inviato 27 Giugno 2014 Segnala Inviato 27 Giugno 2014 ciao! ecco un indovinello tutto per voi: davanti a voi c'è una montagna di migliaia di monete. l'esatto numero è incalcolabile, e comunque avete poco tempo. voi siete bendati. sapete che in questa montagna 10 monete hanno la testa rivolta verso l'alto, mentre tutte le altre hanno la croce rivolta verso l'alto. il vostro scopo è dividere le monete in due gruppi, in modo che in ognuno dei due ci sia esattamente la stessa quantità di monete con la testa in alto. non è obbligatorio che i due gruppi abbiano lo stesso numero di monete. il tatto non vi può essere di alcun aiuto.
Supermoderatore Alonewolf87 Inviato 27 Giugno 2014 Supermoderatore Segnala Inviato 27 Giugno 2014 @ Cydro Spoiler: Un'unica domanda fondamentale: dopo aver preso le monete posso girarle? Se sì prendo 10 monete dalla montagna, le capovolgo e ci creo il secondo mucchio, con le restanti a formare il primo mucchio. Qualsiasi numero di monete con la testa verso l'alto ci fossero tra quello che ho preso a casa ora sarà uguale in entrambi i mucchi.
Cydro Inviato 28 Giugno 2014 Segnala Inviato 28 Giugno 2014 @Alonewolf87: bravissimo! vediamo se anche qualcun altro vuole cimentarsi... nel frattempo eccone un altro: hai a disposizione 100 sassi: 50 bianchi e 50 rossi. hai 2 scatole. devi mettere tutti e 100 i sassi nelle due scatole. puoi suddividerli come meglio credi, sia come quantità che come colore. non puoi lasciare una scatola vuota, e devi usare tutti e 100 i sassi. quando avrai finito, un tizio bendato che tu non conosci prenderà un sasso da una delle scatole, completamente a caso. se tu vuoi che lui prenda un sasso bianco, come ti conviene disporli?
Drimos Inviato 28 Giugno 2014 Segnala Inviato 28 Giugno 2014 @Cydro Spoiler: Metto un sigolo sasso bianco in una scatola e tutti gli altri nell'altra. Così ho un 49% di probabilità che lo estragga dalla scatola con 99 sassi e un 100% da quella con un solo sasso.
Cydro Inviato 28 Giugno 2014 Segnala Inviato 28 Giugno 2014 @Drimos: bravo hai indovinato, inoltre precisiamo questo: Spoiler: in questo indovinello la massima probabilità che si può raggiungere è poco meno del 75% (non ho fatto i conti quindi non so il numero esattissimo). questo perchè c'è un 50% di probabilità che il tizio peschi dalla scatola contenente 1 solo sasso, e sono contento nel restante 50% dei casi pescherà dalla scatola con i 99 sassi, dei quali me ne vanno bene 49, quindi quasi la metà in totale, sono contento quasi il 75% delle volte
Azer Inviato 5 Luglio 2014 Segnala Inviato 5 Luglio 2014 Indovinello vecchio, ma non credo famoso: Voi e i vostri 99 amici (così ci viene un numero tondo) siete stati catturati da un pericoloso criminale che si diverte a giocare con la vita della gente (piccola introduzione per l'atmosfera). Vi viene detto che sarete portati sul lungomare, dove sarete sepolti nella sabbia fino al collo, in fila indiana; sulla testa di ciascuno sarà posto un cappello a cono di colore bianco o nero. Ciascuno potrà vedere i cappelli di tutti quelli davanti, ma non il proprio né quelli delle persone dietro di sé. A partire dall'ultimo della fila (quello dietro, che vede tutti meno sé stesso), a turno verrà chiesto a ciascuno di che colore è il suo cappello; se indovina avrà salva la vita, altrimenti gli spareranno. Non ci sarà alcun modo di comunicare una volta sepolti, ma ognuno potrà sentire la risposta data da tutti quelli prima di lui. Elaborate una strategia, che potrete comunicare ai vostri amici, per rispondere alle domande in modo da salvare più persone possibile. A proposito, quanto credete che sia il massimo?
Idrahil Inviato 5 Luglio 2014 Segnala Inviato 5 Luglio 2014 Spoiler: Senza pensarci troppo, direi una sola vittima... Se è fortunato, nemmeno lui. Si decide che il primo conta i cappelli di un colore (facciamo rossi) e dice "rosso" se sono pari o "bianco" se sono dispari. Se gli va bene, indovina il suo colore... Altrimenti viene sparato. Il secondo conta i cappelli rossi davanti a lui: se sono ancora pari (o dispari) sa che il suo è bianco, e dice "bianco". Altrimenti dirà "rosso". Il terzo sa di che colore era il cappello precedente, e quindi se i cappelli rossi devono essere pari o dispari... E agisce di conseguenza. E così via fino all'ultimo.
Azer Inviato 5 Luglio 2014 Segnala Inviato 5 Luglio 2014 @Idrahil Spoiler: Giusto! (anche se erano bianchi o neri, ma vabbè) Il metodo è quello, per dare una regola più precisa, ognuno conta i cappelli rossi davanti a sé e si prepara a dire rosso se sono pari e bianco se sono dispari (come il primo nella tua soluzione); ogni volta che uno sente dire "rosso", inverte il colore che sta pensando.
Drimos Inviato 6 Agosto 2014 Segnala Inviato 6 Agosto 2014 Lo scrivo come me lo dettano: C'è una porta con un sacco di serrature, un casino proprio, per aprirla ovviamente servono TUTTE le chiavi; allora, sia il CAPO che le QUATTRO GUARDIE hanno almeno una chiave CIASCUNO, ma nessuno le ha tutte! Adesso, sapendo CHE: Primo punto - Il capo può aprire la porta con una guardia qualunque (nel senso "insieme ad una guardia qualunque" e non che può infilare la guardia nella serratura) Secondo punto - Tre guardie possono. Sempre. Aprire. La porta. Due guardie non possono. MAI. Adesso c'è la domanda. Quante sono le serrature al minimo? All'inizio la domanda riguardava quante chiavi, ma poi la gente si confonde. Ah, ogni serratura ha la sua chiave apposita. La soluzione mica me la dicono, quindi chiedete ad Azer.
shalafi Inviato 7 Agosto 2014 Autore Segnala Inviato 7 Agosto 2014 @azer Spoiler: 7 di meno non ci riesco. guardia A: chiave 1.2.5.7 guardia b: chiave 1.3.6.7 guardia c: chiave 4.3.5.7 guardia d: chiave 2.4.6.7 capo: chiave 1.2.3.4.5.6
Azer Inviato 7 Agosto 2014 Segnala Inviato 7 Agosto 2014 Volevo tentare di rianimare il thread senza doppiopostare, forse poteva andare meglio. @scalafai Spoiler: Esatto! Per caso sei riuscito a dimostrare che con meno è impossibile? Perché mi piacerebbe dare una soluzione completa ma non l'ho trovata. Soluzione: Spoiler: 7. Mie considerazioni (purtroppo non dispongo di una spiegazione completa): Il primo punto significa che le chiavi non in possesso del capo sono possedute da tutte le guardie; poiché queste chiavi sono inutili per il punto due meglio minimizzarle, quindi il capo ha tutte le chiavi tranne una, che è condivisa da tutte le guardie. Tralascerò questa chiave d'ora in avanti. Il punto due è più complicato; la prima parte si può tradurre così: ogni chiave è posseduta da due guardie diverse. In questo modo, formando un gruppo di 3 guardie, le chiavi possedute dalla guardia esclusa sono possedute anche da una guardia inclusa. Quindi se le chiavi sono n dobbiamo distribuire 2n chiavi, in media n/2 chiavi per ogni guardia, stando attenti a dare le due copie di ogni chiave a due guardie diverse. Il secondo punto non sono riuscito a pensarlo diversamente, non possono esserci due guardie "complementari" ma è un passaggio ovvio. Altra cosa che si può dire: ogni guardia possiede al massimo n-2 chiavi: non può possederne n, e se ne avesse n-1 potrebbe aprire la porta insieme alla guardia che ha la chiave mancante (e qualche guardia deve pur averla, altrimenti va a donne la prima parte). Non so dimostrare rapidamente che non bastano 1, 2, 3, 4, e 5 chiavi; io ho semplicemente tentato (quasi) tutto il tentabile (quasi perché con 5 dopo un po' mi sono stufato e ho deciso che non si riusciva, sono comunque certo della soluzione). Con 6 chiavi, notiamo che le possibili diverse coppie di guardie sono tante quante le chiavi; assegnando ad ognuna di queste coppie una diversa chiave otteniamo una soluzione accettabile. Aggiungendo la chiave condivisa da tutte le guardie arriviamo a 7.
Aranor Inviato 28 Agosto 2014 Segnala Inviato 28 Agosto 2014 Indovinello vecchio, ma non credo famoso: Voi e i vostri 99 amici (così ci viene un numero tondo) siete stati catturati da un pericoloso criminale che si diverte a giocare con la vita della gente (piccola introduzione per l'atmosfera). Vi viene detto che sarete portati sul lungomare, dove sarete sepolti nella sabbia fino al collo, in fila indiana; sulla testa di ciascuno sarà posto un cappello a cono di colore bianco o nero. Ciascuno potrà vedere i cappelli di tutti quelli davanti, ma non il proprio né quelli delle persone dietro di sé. A partire dall'ultimo della fila (quello dietro, che vede tutti meno sé stesso), a turno verrà chiesto a ciascuno di che colore è il suo cappello; se indovina avrà salva la vita, altrimenti gli spareranno. Non ci sarà alcun modo di comunicare una volta sepolti, ma ognuno potrà sentire la risposta data da tutti quelli prima di lui. Elaborate una strategia, che potrete comunicare ai vostri amici, per rispondere alle domande in modo da salvare più persone possibile. A proposito, quanto credete che sia il massimo? Non avevi detto che i cappelli erano 50 e 50 però...
Gromund Felsbreaker Inviato 28 Agosto 2014 Segnala Inviato 28 Agosto 2014 Non è necessario che siano 50 e 50. Possono essere in qualsiasi proporzione Spedito dal mio smartofono tramite Tapatalchio.
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