Pathfinder - Dubbi del neofita (3)

[Mad Master]

Normalmente, un beneficio magico non si cumula con se stesso, se non viene indicato altrimenti, soprattutto quando si applica alla stessa cosa... Nel caso degli effetti di velocità è per giunta ribadito ogni volta che non si cumulano, nemmeno se sono differenti... In pratica, avere due armi della velocità ti darebbe sempre e solo un attacco extra con l'arma primaria durante un attacco completo...

Bisogna comunque vedere caso per caso... Le armi Dueling, ad esempio, seguono la cumulabilità dei bonus, per cui il +4 di potenziamento all'iniziativa si applica solo una volta, mentre i vari +2 alle manovre, essendo bonus senza nome potrebbero anche cumularsi, sempre che il DM non decida che provengono dallo stesso effetto magico e quindi non si possano cumulare... Io ad esempio propendo per la seconda soluzione sempre...

[il berta]

per quanto riguarda velocità, mi era venuto il dubbio che si avesse un attacco extra ma con l'arma incantanta, quindi se ce l'ho sulla secondaria, ho un attacco in più con quella, se ce l'ho sulla primaria idem, se ce l'ho su entrambe, entrambe.

invece per la capacità ferimento (manuale di gioco pag 501)? c'è scritto che più danni dalla stessa arma sono cumulabili, posso cumulare anche dalla seconda arma, se incantata allo stesso modo? ps il sanguinamento va avanti fino alla morte del bersaglio/viene curato o dura tot turni?

[Alonewolf87]

per quanto riguarda velocità, mi era venuto il dubbio che si avesse un attacco extra ma con l'arma incantanta, quindi se ce l'ho sulla secondaria, ho un attacco in più con quella, se ce l'ho sulla primaria idem, se ce l'ho su entrambe, entrambe.

invece per la capacità ferimento (manuale di gioco pag 501)? c'è scritto che più danni dalla stessa arma sono cumulabili, posso cumulare anche dalla seconda arma, se incantata allo stesso modo? ps il sanguinamento va avanti fino alla morte del bersaglio/viene curato o dura tot turni?

No, in ogni caso è possibile ottenere un solo attacco extra da un effetto di velocità (che sia incantesimo, arma o altro) per round. Se hai dubbi qui c'è un ruling di James Jacobs, quindi praticamente quasi ufficiale (http://paizo.com/threads/rzs2l7ns&page=344?Ask-James-Jacobs-ALL-your-Questions-Here#17175).

Si puoi avere due (o più) armi del ferimento e i danni da ciascuna si cumulano. Il sanguinamento prosegue indefinitamente fino alla morte o cura del bersaglio.

[Idriu]

Pensavo di usare la variante dei punti Vitalità presentata in Arcani Rilevati della 3.5, dato che mi sono sempre trovato bene, anche nell'avventura di Pathfinder.

Ho visto però che esiste una variante anche per questa versione, Wounds e Vigor presentata sull'Ultimate Combat.

http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/ultimateCombat/variants/woundsAndVigor.html

Qualcuno di voi le ha provate entrambe? Cosa cambia nella versione per Path? Quale pensate sia fatta meglio? E soprattutto, quale delle due è più semplice, meno macchinosa?

[Mad Master]

Quella di Pathfinder è un po' più completa e comprende anche condizioni e talenti specifici... Entrambe comunque complicano un bel po' la faccenda senza grossi cambiamenti effettivi al sistema...

[Idriu]

Vorrei utilizzare sicuramente una delle due, caso mai avendo un giusto equilibro tra realismo, correttezza nelle regole e complicazioni.

Ho notato che tra le due le differenze dovrebbero essere (se ho ben capito). Rispetto alla versione da 3.5, quella di Path ha:

1. i WP sono il doppio della Costituzione, ma non c'è differenza per le differenti taglie nei mostri.
   
2. i VP non ricevono la Cos ad ogni livello.
   
3. i Critici non vanno confermati, ma infliggono entrambi i tipi di danni, VP normalmente e WP solo in valore pari al moltiplicatore dell'arma (x2 infligge 2 WP ecc.)
   
4. Non vi è più il TS per rimanere storditi quando si viene danneggiati nei WP
   
5. Si viene affaticati solo quando si perdono metà o più WP
   

Ci sono altre differenze sostanziali?

Assodate queste differenze, le mie impressioni sono

1) Mi sembrano un enormità, gli incontri hai livelli bassi dureranno un'enormità in più, ogni mostro al gs 1 avrebbe circa 30 punti vita in più

3) questo mi sembra giusto, riduce la mortalità dei pg però rallenta le cose. Con i d6 da furtivo e simili come ci si regola?

4) Questo TS mi piaceva, creava un po' di imprevisti in battaglia

5) anche questo, un po' scomodo da tenere a mente però interessante da giocare.

Come mi consigliereste di fare?

Stavo pensando di tenere il grosso dei meccanismi di UA e i danni critici di Pathfinder, vi sembra sensato?

[fede92pb]

una domanda rapida ... i requisiti delle classi di prestigio vanno sempre rispettati anche quando la si è finita?

mi potreste indicare qualcosa di scritto al riguardo?

[Lord Fardig]

Lignaggio magico: un talento del modulo Ultimate Campaign (Che non so nemmeno se è stato tradotto in italiano); Scegli un incantesimo, (tipo palla di fuoco) tutti i talenti di metamagia aumentano il livello di incantesimo di un livello in meno quando li applichi a quell'incantesimo. (Per esempio, inc. massimizzati aumenterà di 2 livelli la tua palla di fuoco, mentre inc. silenziosi la aumenterà di 0).

[kayn]

Bello..devo procurarmi il manuale! Grazie!

[Mad Master]

Sì, vanno rispettati per sempre, altrimenti si perdono tutti i benefici della CdP e non si può più avanzare in essa (rimangono solo DV, pf, BAB, TS e abilità)... Non ricordo se in Pathfinder è spiegato da qualche parte, ma in 3.5 era indicato nei vari Complete...

Come mi consigliereste di fare?

Stavo pensando di tenere il grosso dei meccanismi di UA e i danni critici di Pathfinder, vi sembra sensato?

Non saprei che dirti... Quel sistema mi è sempre parso una complicazione inutile... Non è un vero sistema a ferite e finisce per complicare il sistema a punti ferita, senza decidersi per una cosa o l'altra... E' da molto che stò cercando di fare di meglio senza complicare troppo il gioco, ma non è così semplice...

[noldor85]

Buongiorno,

Ho avuto la brillante idea di propormi come Master e una mia giocatrice ha avuto l'ancor più brillante idea di volermi aiutare facendo un PG alchimista.

Premesso che non conosco affatto questa Classe, vorrei alcuni chiarimenti, se potete darmeli.

In primis, il Formulario. Costa come un Libro degli Incantesimi? Per aggiungere ricette si fa come per un libro degli incantesimi? ha quindi le stesse tempiste, gli stessi costi, e occupa le stesse pagine?

Poi, visto che vuole essere mezzelfo, vorrei sapere il tratto raziale alternativo Addestramento Arcano può essere applicato all'Alchimista.

Altra cosa, le fiale delle bombe hanno un prezzo, giusto? 1 MO l'una, vero?

Grazie mille per ora! a presto nuovi interrogativi!

[Lone Wolf]

Buongiorno,

Ho avuto la brillante idea di propormi come Master e una mia giocatrice ha avuto l'ancor più brillante idea di volermi aiutare facendo un PG alchimista.

Premesso che non conosco affatto questa Classe, vorrei alcuni chiarimenti, se potete darmeli.

In primis, il Formulario. Costa come un Libro degli Incantesimi? Per aggiungere ricette si fa come per un libro degli incantesimi? ha quindi le stesse tempiste, gli stessi costi, e occupa le stesse pagine?

Sì, ma l'alchimista aggiunge solo 1 nuova ricetta ad ogni livello, non 2 come il mago.

Poi, visto che vuole essere mezzelfo, vorrei sapere il tratto raziale alternativo Addestramento Arcano può essere applicato all'Alchimista.

Non mi pare ci siano restrizioni in merito

Altra cosa, le fiale delle bombe hanno un prezzo, giusto? 1 MO l'una, vero?

Non mi risulta sia indicato un costo, però 1 mo a fiala mi pare eccessivo: per lo stesso costo un PG arciere ci compra 20 frecce. Sulla Guida del Gocatore si trovano gli "attrezzi da alchimista". Costano 25 mo e dalla descrizione contengono tutto quello che serve all'alchimista per creare estratti, bombe e mutageni (tutto tranne le componenti costose). Ovviamente gli attrezzi non forniscono materiale all'infinito, quindi un ricambio di borsa (=altre 25 mo) ogni tanto ci vuole

[noldor85]

Intanto grazie! Chiarisco:

Sì, ma l'alchimista aggiunge solo 1 nuova ricetta ad ogni livello, non 2 come il mago.

vero, mi riferivo però alle ricette che può prendere leggendo i libri degli incantesimi dei maghi. A mio avviso copiarli dovrebbe avere lo stesso costo e occupare lo stesso numero di pagine che occuperebbe l'incantesimo sul libro del mago. Non trovo rifermenti in merito.

Non mi risulta sia indicato un costo, però 1 mo a fiala mi pare eccessivo: per lo stesso costo un PG arciere ci compra 20 frecce. Sulla Guida del Gocatore si trovano gli "attrezzi da alchimista". Costano 25 mo e dalla descrizione contengono tutto quello che serve all'alchimista per creare estratti, bombe e mutageni (tutto tranne le componenti costose). Ovviamente gli attrezzi non forniscono materiale all'infinito, quindi un ricambio di borsa (=altre 25 mo) ogni tanto ci vuole

Non c'è la voce boccetta o fiala sull'equipaggiamento nel Manuale del Giocatore? Anche secondo me è decisamente eccessivo come costo...

[Lone Wolf]

Che aggiungere formule ha lo stesso costo e tempo di un mago è specificato direttamente nel privilegio di classe alchimia, dove vengono descritti gli estratti.

Per quanto riguarda i costi, tieni conto che una bomba (così come pozioni, estratti e altro) contiene 30 g di liquido, ovvero l'equivalente di circa 2 cucchiai da tavola (cucchiaio, non mestolo!). Pagare 1 mo un'ampolla che contiene 2 cucchiai di brodo mi sembra un po' troppo XD

[Mad Master]

Non è troppo se si pensa che nel medioevo il vetro era materiale da gioielleria... Era rarissimo e prezioso e la tecnologia per produrlo era custodita gelosamente (soprattutto a Venezia, che del vetro faceva una delle sue esportazioni top)...

I normali contenitori erano otri di pelle di capra, orci di terracotta o vari aggeggi metallici, per lo più di peltro, rame o ottone/bronzo... E non è che il metallo fosse comunque meno costoso...

[The Stroy]

In compenso probabilmente è troppo se si pensa al bilanciamento di gioco dell'Alchimista, che poi è quello che ci deve interessare.

Guardacaso, il set dell'alchimista costa 25 monete, come (se non ricordo male) una qualsias borsa per le componenti di incantesimi arcani.

La classe ignora già diverse limitazioni logiche e logistiche in nome della semplicità di gioco (una su tutte, non ha necessità di portarsi dietro un laboratorio chimico. Per non parlare della variante preservationist), mi sembra un po' controintuitivo andare a fare i pignoli sul vetro delle boccette, quando la logica del gioco e tutto il resto della classe suggeriscono il contrario.

[Lone Wolf]

In compenso probabilmente è troppo se si pensa al bilanciamento di gioco dell'Alchimista, che poi è quello che ci deve interessare.

Guardacaso, il set dell'alchimista costa 25 monete, come (se non ricordo male) una qualsias borsa per le componenti di incantesimi arcani.

La classe ignora già diverse limitazioni logiche e logistiche in nome della semplicità di gioco (una su tutte, non ha necessità di portarsi dietro un laboratorio chimico. Per non parlare della variante preservationist), mi sembra un po' controintuitivo andare a fare i pignoli sul vetro delle boccette, quando la logica del gioco e tutto il resto della classe suggeriscono il contrario.

This. Ovviamente il mio esagerato era riferito al mondo di gioco fantasy e alle regole. Ovvio che nel medioevo il vetro costava molto ed era raro, ma su Golarion non mi pare ci si ponga tale problema.

[Mad Master]

E' semplicemente un certo tipo di componente magica usata come limite... Non tutte le fiale che l'alchimista compra le userà per le bombe, comunque: quelle per i mutageni e gli estratti le può quasi sempre riutilizzare... Ma se volete fargli avere bombe infinite, laddove i pistoleri hanno costose pallottole e polvere da sparo, gli arcieri le frecce e i caster gli slot, mi sa che avete capito male come "bilanciano" le classi alla Paizo...

[The Stroy]

Sia chiaro una volta per tutte: le componenti costose degli incantesimi sono tali unicamente se c'è un prezzo indicato alla voce "Componenti materiali" di quell'incantesimo. Idem per le capacità delle classi (anche se non ne conosco di costose).

Dire il contrario significa dare contro all'SRD, all'OGL, al PHB e a diverse altre sigle autorevoli, ed è considerabile alla stregua di spam, in quanto non porta nulla di utile alla discussione - anzi, è dannoso, visto che fornisce a chi le domanda informazioni false.

Lo spam è vietato dal punto 2.25 del regolamento del forum, ed è punibile con infrazioni fino a 20 punti permanenti.

[Alonewolf87]

E' semplicemente un certo tipo di componente magica usata come limite... Non tutte le fiale che l'alchimista compra le userà per le bombe, comunque: quelle per i mutageni e gli estratti le può quasi sempre riutilizzare... Ma se volete fargli avere bombe infinite, laddove i pistoleri hanno costose pallottole e polvere da sparo, gli arcieri le frecce e i caster gli slot, mi sa che avete capito male come "bilanciano" le classi alla Paizo...

Riporto direttamente dalle board ufficiali l'opinione di James Jacobs, creative director di Pathfinder, in merito a questo genere d'approccio.

Tracking specific spell components, be they for spells or be they materials for alchemist elixirs or bombs or anything an alchemist does, is not a part of the game UNLESS that component is worth money.

For everything else, including the components that make up an alchemist's bombs, just assume that those components cost zero. As long as the alchemist has an alchemy lab handy (usually a portable alchemy lab), he won't run out, just as a spellcaster with a spell component pouch never has to worry about running out of spell components. If it makes it more believable, just think of the character's ability to keep his alchemy lab (or spell component pouch) well-stocked for free as a class ability.

That said, if your players are fine with having to track every spell component or alchemical ingredient in order to use their abilities, that's fine. You'll need to build those rules or enforce them yourself, though, since that's not something we wanted to put into the game—it's too fiddly and too time consuming, and furthermore, charging characters money and time to use their class abilities is a dangerous road. I predict fewer players of alchemists and spellcasters in any world where the players are forced to track and buy spell components, frankly.

Ci penserei di nuovo quindi un pò meglio prima di iniziare a parlare di chi ha capito o meno come "bilanciano" le cose alla Paizo