Ospite Aurelio90 Inviata 19 Giugno 2014 Segnala Inviata 19 Giugno 2014 Ritorno qui dopo eoni di assenze. Ho avuto diversi casini in real ma, alla fin fine, ritorno vivo e vegeto. Spero. Anyway, volevo condividere con voi un "bug" che ho trovato in rete. Non mi ricordo la fonte, ma era un sito italiano che riportava di una meccanica di gioco per D&D 3.5 che, eseguita in un certo modo, praticamente "sgravo" è un euferismo. E la cosa è fattibile anche per Pathfinder. Poi vabbè, la cosa è a discrezione del GM se te lo lascia fare, ma comunque sia... Ecco come funziona: 1) Bisogna essere mago15 o stregone16 2) Bisogna saper lanciare i seguenti incantesimi: cerchio magico contro il male/legge, charme su mostri, legame planare, serratura dimensionale e simulacro e 5.000 mo in polvere di rubino. Se il tizio è un mago, ottiene le scoperte arcane "vero nome" (barattandolo con il talento da 11° livello) 2) Preparare l'occorrente per cerchio magico e serratura dimenisonale, nonché modificare l'ambiente per intimorire il soggetto che si va ad evocare. 3) A questo punto si usa legame planare per vincolare un efreeti dentro a cerchio magico contro male/legge. Ora, normalmente la creatura sarà giustamente arrabbiata per il trattamento che ha subito da parte dello stolto mortale, e cercherà di liberarsi per poi malmenare (o peggio) chi gli ha fatto questo scherzo di cattivo gusto... ed è qui che entra in scena charme su mostri: in tal modo l'incantatore si assicura l'esterno come un amico per 1 giorno/LI (15-16 giorni in sostanza), un periodo in cui l'efreeti potrebbe rimanere docile nella sua prigione convinto che l'incantatore che l'ha imprigionato sia un suo amico. 4) Adesso viene la parte più bella: un efreeti è in grado di fornire tre desideri al giorno e, dato che si trova sotto charme, ve li fornisce senza problemi e senza interpretazioni maligne. Questo vuol dire che, se siamo maghi di 15° livello, avremmo 45 desideri ripartiti 3 giorni ognuno. Ma questo non è che l'inizio! Avendo un efreeti sotto mano è possibile fare una scultura di ghiaccio, usando l'efreeti stesso come modello, e ci facciamo dare dal suddetto alcune sue ciocche di capelli o qualche unghia. Il risultato? Con simulacro e un mucchio di rubini grattuggiati creiamo un clone dell'efreeti. Simulacro recita espressamente che qualsiasi creatura generata in tal modo ha metà dei DV dell'originale... però mantiene per il resto tutte le capacità. Incluse le capacità magiche. In sostanza: per un periodo di 2 settimane circa abbiamo sotto mano un efreeti vero e amichevole, ma per il resto della nostra vita (o finché non viene distrutto) abbiamo un clone dell'efreeti che, seppur più debole dell'originale, ci fornirà senza problemi tre desideri! Questo vuol dire sei desideri al giorno, assicurandosi in primo luogo bonus intrinsechi a tutte le caratteristiche nel giro di una settimana. Ma è possibile creare un qualsiasi numero di creature con simulacro, basta avere tempo e denaro a sufficienza... un gruppetto di 10 efreeti (500.000 mo di polvere di rubino, 240 ore e 10 sculture di ghiaccio con alcune parti del corpo dell'efreeti originale), avendo quindi trenta desideri al giorno. Ma il bello di simulacro è "duplicato illusorio di qualsiasi creatura". QUALSIASI Draghi? Diavoli della fossa? Solar? Tarrasque? Il Grande Cthulhu o Pazuzu (Bestiario 4)? O anche una qualche creatura mitica? Qualsiasi creatura a cui andremmo fregare qualche ciocca di capelli, peli dell'ascella o unghie mangiucchiate e, miscelate con ghiaccio e rubini tritati, diventa un clone asservito. Più debole dell'originale, ma con capacità straordinare, sorpannaturali e magiche (e incantesimi) al nostro servizio! Come detto prima, anche se è scritto nero su bianco sul manuale, l'ultima parola spetterebbe al GM... voi cosa ne pensate?
social.distortion Inviato 19 Giugno 2014 Segnala Inviato 19 Giugno 2014 Il trucco è noto da un sacco di tempo, ovviamente non funziona a meno di giocare nel tippyverse. O meglio, simulacro non esiste. In ogni caso non spendi nulla, usi i desideri per ottenere cloni.
Mad Master Inviato 19 Giugno 2014 Segnala Inviato 19 Giugno 2014 Ancora con la storia dei desideri gratis? Legame Planare non funziona così facilmente... L'unica cosa per cui lo charme potrebbe aiutare è rendendo la creatura ben disposta ad accettare il patto (bonus alla prova di Carisma come stabilito da Legame Planare stesso), ma in realtà non funzionerebbe mai, perchè la creatura sarebbe tenuta prigioniera da te e quindi lo charme sarebbe automaticamente rotto, come capita sempre quando si minaccia o si mette in pericolo il soggetto... Poi c'è la faccenda del compito, per cui dovresti trattare appositamente e che la creatura cercherà di rendere il più semplice e veloce possibile... Scordati 45 desideri in 15 giorni: è già tanto se riuscirai a fare un patto per tre in 24 ore e una volta esaudito l'ultimo o scadute le 24 ore il genio sarà automaticamente libero (a casa sua a progettare la vendetta contro di te)... E va da se che vorrà qualcosa in cambio: anche se fosse stranamente amichevole, rimarrebbe comunque malvagio ed egoista e pretenderebbe un esoso pagamento (uno dei miei preferiti per l'efreeti è "sei giorni solari di servitù nella citta di ottone alle sue dipendenze, con inizio al compimento del patto e termine al sorgere della settima alba sulla città stessa", in una città in cui non c'è il sole e quindi non ci sono giorni, per cui la servitù non scade mai)... Infine, anche se l'efreeti non storpiasse apposta le richieste dei desideri, rimane sempre la normale possibilità che si storpino da soli per richieste eccessive... La magia esegue sempre le richieste alla lettera, perciò anche se l'efreeti avesse buone intenzioni, una parola sbagliata e i cavoli sarebbero tutti tuoi... E non parliamo della folle idea di farsi dare delle ciocche di capelli o dei pezzetti di unghia: andresti davvero DENTRO AL CERCHIO a prenderteli? Di sicuro lui non te li passerebbe senza farti disturbare il cerchio in qualche modo, amico o meno che sia, e non potrebbe uscire per darteli... Tutto questo sempre che il diagramma sia scritto a modo, ovviamente... Non sto neanche a considerare i costi di tutto ciò... Davvero un PG di 15° riuscirebbe a trovare l'equivalente di 5 tonnellate d'oro per fare 10 simulacri?
The Stroy Inviato 19 Giugno 2014 Segnala Inviato 19 Giugno 2014 voi cosa ne pensate? Quello che penso di tutte le TO: interessante da sapere, nessun master lo farà mai giocare. Fine. EDIT: Davvero un PG di 15° riuscirebbe a trovare 5000 tonnellate d'oro per fare 10 simulacri? Avviso da subito: non ricominciamo a parlare di componenti materiali come si fece nel thread sulla resurrezione. Simulacro costa l'equivalente i rubini (non in oro) di 500 mo per DV. Un efreeti ha 10 DV, quindi un suo simulacro varrà 5000 mo in rubini. Da notare che: - aumentare la rarità dei rubini ne aumenta il valore, quindi in un mondo con pochissimi rubini 500 mo di rubini saranno un rubino piccolissimo, non la stessa quantità di rubini di un mondo normale, solo più difficile da trovare - le monete pesano e occupano spazio, ma 5000 mo non pesano 5000 tonnellate, salvo ambientazioni molto particolari Un PG di 15° ha, da WBL, 240 000 monete d'oro di equipaggiamento. 5000 mo sono circa 1/50 della sua ricchezza totale: immaginare che siano in rubini non è una richiesta eccessiva. Quindi sì, ritengo plausibile che un personaggio di 15° livello non si faccia fermare dalle componenti materiali. Comunque, ripeto, non deriviamo su questo punto: si è già visto dove si va a finire, e se vedo che il thread prende quella direzione, lo chiudo. (riferimento)
fede92pb Inviato 26 Giugno 2014 Segnala Inviato 26 Giugno 2014 bah io ho sempre pensato che il buon master non ha bisogno di bandire nulla
Vorsen Inviato 26 Giugno 2014 Segnala Inviato 26 Giugno 2014 Poi una cosa mica esiste solo charme su mostri ne esistono di robe come per esempio dominare,suggestione,ecc.....
primate Inviato 27 Giugno 2014 Segnala Inviato 27 Giugno 2014 Veramente il trucco si basa con tizi più docili come planatar& co. A che ti serve desiderio se hai miracolo del simulacro? L'unica richiesta da fare al primo alleato/ legame planare, è una ciocca di cappelli od un orecchio. Al planatar ricrescere subito(magari usi guarigione così non ha da ridire) è dal primo simulacro di un planatar, puoi popolare un pianeta. Ecco che hai un esercito di un planatar per donna e bambino nel mondo. Puoi creare l'ordine della fata madrina xD
Irrlicht Inviato 10 Luglio 2014 Segnala Inviato 10 Luglio 2014 Mi sa, tra le altre cose, che molta gente ha dimenticato (o non ha mai capito) come funzionano gli Charme. Il bersaglio diventa amico, non schiavo. Se avete un amico riccone, anche il vostro migliore amico, provate a dirgli: "Ehi, comprami una Ferrari, tanto di soldi ne hai a palate." Vediamo per quanti secondi riesce a non mandarvi nella nota meta di turismo indesiderato. Senza contare che, per un Efreeti in particolare, un GM può anche interpretare come congenito il "meccanismo" di perversione dei desideri (leggi: effettiva incapacità di esaudire un desiderio nel modo in cui il richiedente intende davvero), al qual punto, anche con Dominare Mostri, non si potrebbe mai ottenere il risultato sperato.
Vorsen Inviato 11 Luglio 2014 Segnala Inviato 11 Luglio 2014 Poi l'incantesimo in se è un po' sbagliato perché se lo usi in maniera "normali" è inutile come pochi ed dispendioso ma se lo usi in maniera un po' astuta è una cosa iper-sgrava allora perché lo hanno lasciato nel manuale base tale incantesimo,mi chiedo io?
thondar Inviato 11 Luglio 2014 Segnala Inviato 11 Luglio 2014 Mi sa, tra le altre cose, che molta gente ha dimenticato (o non ha mai capito) come funzionano gli Charme. Il bersaglio diventa amico, non schiavo. Se avete un amico riccone, anche il vostro migliore amico, provate a dirgli: "Ehi, comprami una Ferrari, tanto di soldi ne hai a palate." Vediamo per quanti secondi riesce a non mandarvi nella nota meta di turismo indesiderato. ma qui devi solo chiedergli di fartela vedere da lontano la ferrari: all'efreti non costa nulla. Senza contare che, per un Efreeti in particolare, un GM può anche interpretare come congenito il "meccanismo" di perversione dei desideri (leggi: effettiva incapacità di esaudire un desiderio nel modo in cui il richiedente intende davvero), al qual punto, anche con Dominare Mostri, non si potrebbe mai ottenere il risultato sperato. da regole non è così: l'efreeti può lanciare tre desideri, senza limitazione alcuna. Del resto avesse tale limitazione quando mai userebbe questa abilità? Chi mai gli chiederebbe un desiderio sapendo che sarà necessariamente pervertito? 1
Irrlicht Inviato 12 Luglio 2014 Segnala Inviato 12 Luglio 2014 Non è questione di costi, è questione di rapporto amicizia/favori, in particolar modo favori che sono meri capricci e non necessità. Quanto all'altro punto, ho parlato di interpretazione. Non una limitazione data dalle regole, ma dalla natura malvagia dell'Efreeti. Sul genere "vorrei aiutarlo, ma poi quando sono lì mi viene l'impulso irrefrenabile di tirargli una mazzata sulle gengive". Chi gli chiederebbe un desiderio sapendo che lo pervertirà? Non ha mica in fronte un neon lampeggiante con scritto "perversione dei desideri attiva 24/7, garantita al 100%".
Mad Master Inviato 12 Luglio 2014 Segnala Inviato 12 Luglio 2014 Però ha scritto in fronte "Vendicativo, Crudele, Infido, Turlupinatore" con l'avvertimento in caratteri cubitali rossi "PERICOLO!!! NON COSTRINGERE IN SERVITU'"... Se c'è qualcosa che è davvero pericoloso da sfruttare per i desideri è proprio un efreeti schiavizzato o charmato (che prima o poi si libererà dall'effetto e si ricorderà di essere stato sfruttato)... Meglio usare qualsiasi altra roba, perfino certi demoni, piuttosto...
thondar Inviato 13 Luglio 2014 Segnala Inviato 13 Luglio 2014 Non è questione di costi, è questione di rapporto amicizia/favori, in particolar modo favori che sono meri capricci e non necessità. potrà non essere vitale quanto gli chiedo ma comunque a lui non costa nulla. Ben diverso dall'esempio che hai fatto di regalarti la ferrari. Qui per l'appunto è come se chiedessi di fartela vedere (mero capriccio e non necessità e anzi il desiderio a qualcosa ti serve)... quale amico te lo rifiuterebbe? Quanto all'altro punto, ho parlato di interpretazione. Non una limitazione data dalle regole, ma dalla natura malvagia dell'Efreeti. quante volte abbiamo detto che anche un malvagio può avere amici e curarsi dei suoi cari? casomai, secondo me e non è opinione condivisa, un malvagio non ha veri amici. Però l'incantesimo (o l'abilità diplomazia) parla chiaro: diventi amico. E amico vuol dire amico, anche per un malvagio. Ti considera amico vuol dire che ti tratta bene, non che ti tratterebbe bene ma essendo malvagio ti tratta male. Almeno entro certi limiti Friendly Wishes you well Chat, advise, offer limited help, advocate Helpful Will take risks to help you Protect, back up, heal, aid Chi gli chiederebbe un desiderio sapendo che lo pervertirà? Non ha mica in fronte un neon lampeggiante con scritto "perversione dei desideri attiva 24/7, garantita al 100%". bè, se interpreto come "congenito il meccanismo di perversione dei desideri" e lo intendo come "effettiva incapacità di esaudire un desiderio nel modo in cui il richiedente intende davvero" al punto che neanche con dominare mostri ottengo ciò che voglio direi che la cosa sarà risaputa e insegnata nelle università di magia (o da maestro in allievo)... Che ogni tanto accada ci può stare... specie se l'efreeti spera di farla franca, ovvero se non è prigioniero Se c'è qualcosa che è davvero pericoloso da sfruttare per i desideri è proprio un efreeti schiavizzato o charmato (che prima o poi si libererà dall'effetto e si ricorderà di essere stato sfruttato) non capisco il perché di questo terrore verso gli efreeti. Sarà più vendicativo di altri ma è un GS8 e un gigante GS 12 è più pericoloso e altrettanto vendicativo quando gli massacri la famiglia...
Mad Master Inviato 13 Luglio 2014 Segnala Inviato 13 Luglio 2014 Il DM che non teme gli efreeti non è un problema... E' il giocatore che non li teme (o che li sottovaluta) quello che rischia... Io mi limito a far notare il pericolo...
Vorsen Inviato 13 Luglio 2014 Segnala Inviato 13 Luglio 2014 Poi una cosa ma una semplice diplomazia o simili promettendo una cosa che desidera l'Efretti no è?Poi per curiosità secondo voi quale sarebbe un modo "coretto" di usare Simulacro senza sfociare in cose sgrave come i "desideri ha baso costo" senza farti rimpiangere i Px ed le Mo spesse?
primate Inviato 13 Luglio 2014 Segnala Inviato 13 Luglio 2014 Creare bagun. Od almeno tizzi simili ma più utili. Stai risparmiando autorità per avere un esercito tuo. Magari con qualche razza da 6/8 dv
Vorsen Inviato 14 Luglio 2014 Segnala Inviato 14 Luglio 2014 Creare bagun. Od almeno tizzi simili ma più utili. Stai risparmiando autorità per avere un esercito tuo. Magari con qualche razza da 6/8 dv Ma il problema che oltre ha buttare px (ed non pochi soldi)c'e anche lo svantaggio che riapre le ferite che riportano in battaglia tale simulacri devi spenderci ancora soldi ed non puoi usare la magia che ripara i costrutti ed gli oggetti su tali creazioni....Io invece un'uso più astuto sarebbe quello di usarli per sostituire governanti dei regni con dei fantocci che prendono i miei ordini dietro le quinte(certo ma ti obbliga ad aver molti gradi ha camuffare)....
primate Inviato 14 Luglio 2014 Segnala Inviato 14 Luglio 2014 Quindi stai dicendo che avere soldati costa? Non l'avrei mai detto....
Vorsen Inviato 14 Luglio 2014 Segnala Inviato 14 Luglio 2014 Be armare un'esercito normale è più conveniente di un'esercito di simulacri che per costruirne solo uno da 4 Dv devi spendere addirittura 2000 Mo ed per curare gli devi spendere 100 Mo ha punto ferita perso più le altre limitazioni di quel incantesimo di livello 7(si come incantesimo di quel livello fa un po' schifo ed una delle maniere più utili per usarlo qualsiasi master sanno di mente te la nerfera o peggio....Ed quindi ha che serve tale incantesimo?Solo ha farlo usare hai png?).
primate Inviato 14 Luglio 2014 Segnala Inviato 14 Luglio 2014 Veramente un armatura fullplate costa 1500mo. E non parliamo del resto. Incluso l'addestramento, la fiducia, il rispetto. Sono cose che con simulacro hai gratis. Fai un esercito di diavoli barbuti, e vedi se ne vale o meno la pena O perchè no, sfrutti il fatto che il costo dipenda dai DV e non dal GS. Pixie? Un esercito volante/invisibile che fa danza irresistibile di Otto. (non sono sicurissimo che sia cosi, in 3.5 funzionerebbe però)
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