Mad Master Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 E quindi, un'ombra danzante sfrutta le ombre per nascondersi, con la differenza che non deve per forza trovarcisi dentro e che può tentare di nascondervicisi anche se osservata... Questo però non serve a nulla contro la scurovisione, dato che le sole ombre non permettono di nascondersi da essa, a prescindere dal fatto che si possa provare a nascondersi in esse anche se osservati... Sarebbe come se uno provasse a passare dalla luce del sole alla luce di una lampada, per chi ha la scurovisione...
Dedalo Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 E quindi, un'ombra danzante sfrutta le ombre per nascondersi, con la differenza che non deve per forza trovarcisi dentro e che può tentare di nascondervicisi anche se osservata... Questo però non serve a nulla contro la scurovisione, dato che le sole ombre non permettono di nascondersi da essa, a prescindere dal fatto che si possa provare a nascondersi in esse anche se osservati... Sarebbe come se uno provasse a passare dalla luce del sole alla luce di una lampada, per chi ha la scurovisione... Macchè. Hai frainteso tutto. HIPS non ti fa nascondere nelle ombre, ma grazie alla loro presenza. Ma non c'entra nulla con la scurovisione, dato che il vederci attraverso non ti consente di vedere ciò che non è visibile, in quanto il soggetto è nascosto in piena vista. Mad, ultimamente fai errori su errori.
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 E allora dovevano chiamarla invisibilità nei pressi delle ombre e non nascondersi in piena vista dato che , a meno di faq, le vostre sono entrambi supposizioni...e per la cronaca, sono d'accordo con entrambi....quindi? E aggiungo io una domanda....con "vedere invisibilità" si nota l'ombra danzante? E con "visione del vero"? Spero in una faq....
Dark_Megres Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Dissento da Mad Master, questa volta ha toppato. Nella descrizione del Manuale del Master non c'è scritto che le ombre danzanti posso nascondersi sfruttando un'ombra anche se sono in piena vista, ma c'è scritto, cito testualmente (pag 192 MdM) "le ombre danzanti possono occultarsi alla piena visuale anche se non hanno nulla di effettivo dietro al quale nascondersi". Il manuale parla espressamente di occultamento, quindi è inutile andare a questionare sulla natura della scurovisione, il tiro va fatto normalmente, carta canta.
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 ok dark megres....mi porti dalla parte tua e di dedalo riguardo alla scurovisione e il nascondersi in piena vista....ma per quanto riguarda vedere invisibilità e visione del vero? Per come a vedo io entrambe le capacità (o incantesimi) dovrebbero permettere di "sgamare" l'ombra danzante....
Dark_Megres Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Visione del vero ti permette di vedere un ladro nascosto dietro a un muro? No, perchè il ladro è occultato. Se il manuale dice che un'ombra danzante può occultarsi sfruttando un'ombra che sta entro tre metri da lui non c'è altro da dire, per quanto possa sembrare strano L'ombra danzante non si nasconde ne scompare alla vista, si occulta. Nascondersi in piena vista d'altraparte va preso come un privilegio di classe tutto particolare, da interpretare con profondita... anche perchè è una capacità della madonna.
Morwen Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Scusate.. Probabilmente tra voi son quella che ne sa di meno, ma.. Di fatto l'ombra danzante si nasconde.. Perchè mai dovrebbe poter essere vista con vedere invisibilità o visione del vero?? ^^
Azar Pinkur Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 ok dark megres....mi porti dalla parte tua e di dedalo riguardo alla scurovisione e il nascondersi in piena vista....ma per quanto riguarda vedere invisibilità e visione del vero? Per come a vedo io entrambe le capacità (o incantesimi) dovrebbero permettere di "sgamare" l'ombra danzante.... See Invisibility Divination Level: Brd 3, Sor/Wiz 2 Components: V, S, M Casting Time: 1 standard action Range: Personal Target: You Duration: 10 min./level (D) You can see any objects or beings that are invisible within your range of vision, as well as any that are ethereal, as if they were normally visible. Such creatures are visible to you as translucent shapes, allowing you easily to discern the difference between visible, invisible, and ethereal creatures. The spell does not reveal the method used to obtain invisibility. It does not reveal illusions or enable you to see through opaque objects. It does not reveal creatures who are simply hiding, concealed, or otherwise hard to see. La descrizione dello spell mi pare abbastanza esplicativa EDIT: Azz mi hanno preceduto in 1000!
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Ok...ok...quindi non c'è possibilità di rilevarla in nessun modo. Mooooolto più potente di una invisibilità, o di una intermittenza che invece possono essere contrastate. Quindi l'unico modo è avere un personaggio che abbia osservare di classe, caricato al massimo, con magari un oggetto che dia +10 o oltre all'abilità osservare...e una buona dose di fortuna col d20 visto il bonus di +20 a nascondersi se si muove e addirittura di +40 se sta fermo. grassie ciao
Mad Master Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Il problema è che nella zona coperta dalla scurovisione per una creatura che ne è dotata NON CI SONO OMBRE, e la scurovisione permette di notare SENZA TIRARE qualsiasi cosa che non sia dietro copertura o invisibile nell'area... Al massimo potrei concordare che se l'ombra danzante si portasse a tre metri dal bordo dell'area della scurovisione, potrebbe sfruttare le ombre al di fuori dell'area per sparire (considerandola effettivamente invisibile), ma se la creatura con la scurovisione si avvicinasse, ecco che l'ombra danzante sarebbe nuovamente e perfettamente visibile per lei, causa la mancanza di ombre da sfruttare... Di solito l'area di effetto della scurovisione è di 18 metri di raggio, il che vuol dire che se l'ombra danzante non è ad almeno 15 metri dalla creatura che ne è dotata, non può provare a nascondersi da essa (dalle altre sì però), neanche con il nascondersi in piena vista...
Guderian Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Mad...forse ti sei perso il passaggio che ANCHE NEL QUADRETTO DELL'OMBRA DANZANTE non ci sono ombre A lei basta che l'ombra sia entro tre metri! [E non sarebbe nemmeno vero che una creatura con scurovisione non vede le ombre. Guarda in bianco e nero con una telecamera...ci saranno zone chiare, e zone scure...proprio per la differente luminosità. Se non ci fosse questa variazione, la creatura con scurovisione vedrebbe tutto bianco, non trovi???]
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 insomma...per MAD essendo le ombre (naturali) la causa dell'occultamento la scurovisione che permette di vedere anche nella totale oscurità, a maggior ragione, dovrebbe far vedere una creatura occultata nelle ombre. Per gli altri il nascondersi in piena vista sarebbe una capacità così potente da far beneficiare il personaggio, di occultamento magico più potente di invisibilità, più potente dello stare sul piano etereo , che simula, senza i malus, la condizione di essere, per l'ombra danzante, come in una oscurità magica, con la differenza che egli può vedere fuori ma gli altri, in nessun modo possono vederlo..... possibile che non esista una faq con relativa risposta della wotc sul suo funzionamento?
Mad Master Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Se non avessi letto bene, questa cosa l'ho considerata... Se sei davanti ad un nano con 18 metri di scurovisione, devi stare ad almeno 15 metri da lui, ovvero 3 metri dalle ombre al di fuori dalla sua scurovisione, per poterti nascondere da lui senza doverti mettere dietro a qualcosa o castarti un'invisibilità... Nella zona della scurovisione, le aree buie non sono buie, sono in toni di grigio, ma paiono come se fossero in illuminazione forte, non penombra o tenebra... Mi sa che qui si fa confusione con la visione crepuscolare, che è come la vista normale solo che migliore... Con questa visione le ombre restano ombre, zone di buio insondabile, non diventano zone grigie, neanche in forte illuminazione... La scurovisione è una capacità piuttosto forte, da non sottovalutare paragonandola alla vista normale...
Dark_Megres Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Mad... mi sembra un po' tirata per i capelli... un po' tanto La descrizione di scurovisione dice che una creatura dotata di scurovisione fa scomparire le ombre comprese entro il raggio della capacità? No. L'ombra rimane, semplicemente la creatura dotata di scurovisione vede al buio, non è che fa sparire l'ombra, è che vede bene sia nell'ombra che alla luce del sole. Scurovisione non sopprime la presenza di ombre nel suo raggio d'azione, permette solo alla creatura di vedere distintamente anche in condizione di assenza di luce. Trovami dove il manuale dice che scurovisione sopprime la presenza di ombre in un area e ti darò ragione. L'ombra rimane a tutti gli effetti, la capacità non può essere soppressa. Mad... mi sembra un po' tirata per i capelli... un po' tanto La descrizione di scurovisione dice che una creatura dotata di scurovisione fa scomparire le ombre comprese entro il raggio della capacità? No. L'ombra rimane, semplicemente la creatura dotata di scurovisione vede al buio, non è che fa sparire l'ombra, è che vede bene sia nell'ombra che alla luce del sole. Scurovisione non sopprime la presenza di ombre nel suo raggio d'azione, permette solo alla creatura di vedere distintamente anche in condizione di assenza di luce. Trovami dove il manuale dice che scurovisione sopprime la presenza di ombre in un area e ti darò ragione. L'ombra rimane a tutti gli effetti, la capacità non può essere soppressa. Aggiungo un pezzo: facciamo l'esempio al contrario: l'ombra danzante al terzo livello prende scurovisione... basta, se giocasse con Mad Master sarebbe fregata! Non vede più l'ombra di un ombra (scusatemi il gioco di parole, è stato più forte di me) che non sia più lontana di 18 metri da lui, vorrebbe nascondersi ma... NON CI SONO OMBRE! Così anche per il salto d'ombra e le altre capacità :-D :-D Spoiler: Corri, Fooooressst! Questo povero PG che insegue il buio e continua a vederci, e non può fare nulla... MAGNIFICO! Sapete che figata? L'ombra danzante, la classe più sfigata del mondo, impara a fare le cose e poi si autonega i poteri! è_é''' Ma dai... eccoti dimostrato che scurovisione non preclude le capacità dell'ombra danzante.
Maiden Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Mad... mi sembra un po' tirata per i capelli... un po' tanto La descrizione di scurovisione dice che una creatura dotata di scurovisione fa scomparire le ombre comprese entro il raggio della capacità? No. L'ombra rimane, semplicemente la creatura dotata di scurovisione vede al buio, non è che fa sparire l'ombra, è che vede bene sia nell'ombra che alla luce del sole. Scurovisione non sopprime la presenza di ombre nel suo raggio d'azione, permette solo alla creatura di vedere distintamente anche in condizione di assenza di luce. Trovami dove il manuale dice che scurovisione sopprime la presenza di ombre in un area e ti darò ragione. L'ombra rimane a tutti gli effetti, la capacità non può essere soppressa. Mettiamo caso che per un'istante sia giorno e l'ombra danzante si sta nascondendo in piena vista (tramite il suo privilegio di classe) da un umano che non possiede la scurovisione. Che succede,la vede automaticamente senza lancio di dadi?La prova di nascondersi è sempre contrapposta alla prova di osservare e quindi non vedo perchè chi possiede la scurovisione riesca a trafiggere tutto ciò. Ditemi se cè qualcosa di errato.
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 il manuale non dice che scurovisione sopprime le ombre perché non è questo il problema... Un qualunque personaggio che non sia un'ombra danzante, in piena luce viene visto, in un campo di ombra naturale potrebbe avere dei benefici di occultamento e in oscurità totale (che vuol dire ombra al 100%) un personaggio con scurovisione VEDE colui che si è "nascosto" nelle ombre o nell'oscurità....questo non può essere negato. Quello che qui bisogna stabilire è se la capacità straordinaria dell'ombra danzante è paragonabile al nascondersi nelle ombre (non credo visto che può restarne fuori anche di tre metri ed essere comunque nascosta), paragonabile ad una capacità magica di invisibilità non invisibilità (quello che spiegavo nelò post precedente) a una capacità di "mimetismo" da farla "scomparire" alla vista qualunque sia il metodo di osservazione...o cos'altro. Per essere una capacità, evidentemente così potente e di differente interpretazione, avrebbero potuto scrivere allora che "non esiste nessun metodo magico o capacità straordinaria, magica o arzziale che permetta di individuare la posizione dell'ombra danzante, salvo una normale prova di osservare con relativi bonus dati dall'occultamento totale"..... Insomma a me pare che sia una capacità assolutamente sbilanciata se l'unico modo di contrastarla sia una prova di osservare con CD improponibili. Mettiamo un personaggio di 8° livello che il minimo per essere un'ombra di 1°: il personaggio ipoteticamente ladro ha di classe nascondersi e almeno tra caratteristiche e oggetti magici, dico almeno +6 alla destrezza. Mantello elfico (in 3.0 era +10 in 3.5 +5, a nascondersi) massimi gradi posizionabili 11 11 gradi + 6 des + 5 mantello +10 oggetto magico per potenziamneto abilità = 32 Aggiungiamo +20 se si muove e +40 se sta fermo e abbiamo un PG che all'OTTAVO livello non è visibile grazie a NESSUN mezzo raziale, magico o straordinario, salvo che da una prova di osservare con cd variabile tra 52 (in movimento) e 72 (da fermo) c'è qualcosa che non mi torna in questa capacità....non può non essere contrastata da nulla. ciao
Morwen Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Ehm.. mi sfugge una cosa.. da dove salta fuori il +20 se si muove o il +40 se è fermo?? E' nascosto, mica invisibile!! E sfrutta le ombre per nascondersi in piena vista.. Non vorrei dire stupidaggini, ma non è la stessa capacità del ranger? ^^
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 pagina 152 manuale del giocatore dove parla che un personaggio invisibile da occultamento può essere comunque notato con una prova di osservare con il personaggio invisibile che gode di +20 alla prova di nascondersi se immobile e +40 se fermo. Avendo stabilito che la capacità dell'ombra danzante di nascondersi in piena vista beneficia di occultamento e beneficia anche di questi bonus e con l'ulteriore vantaggio di non essere sgamabile né con vedere invisibilità, né con visione del vero, Nè con scuro visione...ergo con un altro giocatore del mio gruppo abbiamo appena deciso che da ora in poi i nostri personaggi saranno ladri/ombre danzanti. Tanto, secondo chi afferma appunto che chiunque deve sempre fare la prova di osservare, è impossibile da vedere quindi cosa c'è di meglio? Bisogna solo trovare come impedire a creature con vista e percezione cieca di localizzare l'ombra danzante...sempre che non sia immuna anche a queste capacità Per la percezione tellurica basterà che il pg voli. e poi bisognerà dotare il personaggio di un oggetto magico o qualunque altra cosa che non lo faccia individuare da chi possiede olfatto acuto. ciao PS: sembra che sia vero che anche il ranger acquisisca questa capacità...peccato che possa solo al 17° livello....un'ombra danzante già dall'8° livello equivalente
Dark_Megres Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Probabilmente non avete visto questo pezzo del mio post, perchè l'ho postato come modifica. facciamo l'esempio al contrario: l'ombra danzante al terzo livello prende scurovisione... basta, se giocasse con Mad Master sarebbe fregata! Non vede più l'ombra di un ombra (scusatemi il gioco di parole, è stato più forte di me) che non sia più lontana di 18 metri da lui, vorrebbe nascondersi ma... NON CI SONO OMBRE! Così anche per il salto d'ombra e le altre capacità Spoiler: Corri, Fooooressst! Questo povero PG che insegue il buio e continua a vederci, e non può fare nulla... MAGNIFICO! Sapete che figata? L'ombra danzante, la classe più sfigata del mondo, impara a fare le cose e poi si autonega i poteri! è_é''' Ma dai... eccoti dimostrato che scurovisione non preclude le capacità dell'ombra danzante. Non c'è neanche da questionare sulla natura di tale capacità, se scurovisione impedisse nascondersi in piena vista l'ombra danzante non esisterebbe. Che ne dite di quest'osservazione?
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