Morwen Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Non è esatto, Merin. Di solito non ci si può nascondere se si è ossevati. La capacità di nascondersi in piena vista di ranger e ombra danzante consente, invece, di farlo.. Ma questo è l'unico beneficio di tale capacità: aver la possibilità di tentare di nascondersi anche se osservati attivamente.. Fatto questo, è necessaria comunque una prova di nascondersi contrapposta a una di osservare..
DeInG Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Io sono d'accordo con Mad Master! se io sono capace di vedere al buio grazie alla scurovisione (x me quindi non esistono le ombre) perchè non dovrei riuscire a veder qln nascosto al suo "buio"? secondo me il pg è convinto di nascondersi perchè lui vede l'ombra ma ki ha scuro visione lo riesce a vedere come se il pg fosse alla luce! per Dark_Megres: La scuro visione permette di capire le zone più scure (dove ci sono le ombre) e quelle più chiare... ma comunque riesco a vedereci benissimo... le ombre non svaniscono ma riesco a vederci all'interno grazie alla scurovisione!
Morwen Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Ma il punto, Deing, è che l'ombra danzante sfrutta l'ombra come "diversivo" per nascondersi anche quando osservata.. Fa una regolare prova di nascondersi con il suo bonus, senza contare occultamento, invisibilità o altre cose che non siano i suoi gradi, il suo bonus di destrezza ed eventuali oggetti magici..
Dark_Megres Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Ragazzi, la volete piantare con sta storia? Andate a leggervi quello che ho scritto tre post fa! L'OMBRA DANZANTE HA SCUROVISIONE COME PRIVILEGIO DI CLASSE!!! Seguendo il vostro ragionamento l'ombra danzante, ottenento scurovisione, non potrebbe più trovare ombre entro tre metri, e quindi perderebbe tutte le sue capacità! Eccovela la dimostrazione del fatto che scurovisione non annulla le capacità dell'ombra danzante. l'ombra danzante si AutoInc**lerebbe! Questo dimostra anche che scurovisione PERMETTE alla creatura che ne è dotata di VEDERE DISTINTAMENTE NELL'OMBRA, non di VEDERE COME SE NON CI FOSSERO OMBRE!
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Appunto....dici poco.... Un avversario mi guarda, io sono a meno di tre metri da un'ombra...e PUF lui non mi vede più, ma come dice il manuale, sono OCCULTATO e sfrutto le ombre e i giochi di luce/ombra che fanno fino a tre metri da esse, ergo, secondo il mio esempio di personaggio precedente, in quel round se mi sono mosso perché ero a più di tre metri dalle ombre avrò una Cd di nascondermi di 52 + il tiro del d20 (che prima avevo dimenticato di mettere in evidenza), se invece sono già entro i tre metri dalle ombre....Cd 72 + il d20....: all'8° livello Se non sono visibile se non con una prova di osservare se i metodi di vedere l'invisibilità e visione del vero non funzionano...e neanche scurovisione, .vuol dire che ho occultamento totale e da regole chi beneficia di occultamento totale beneficia del +20 e del +40..... TUTTI ombre danzantiiiiiiii ciao PS @ dark megres: e chi sta dicendo più nulla di scurovisione...io sono ESTREMANETE felice ch abbiate stabilito che essa non funzioni con nascondersi in piena vista....proirpio per questo motivo sono felice del fatto che farò solo ombre danmzanti da ora in poi....privilegi che molte razze potenti neanche si sognano...e SENZA LEP
Morwen Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Merin.. Non è da me ripetermi.. Dunque.. mi citeresti le pagine in cui è scritto che, quando uno si nasconde, diventa invisibile come se fosse sotto l'effetto del relativo incantesimo?
DeInG Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Questo dimostra anche che scurovisione PERMETTE alla creatura che ne è dotata di VEDERE DISTINTAMENTE NELL'OMBRA, non di VEDERE COME SE NON CI FOSSERO OMBRE! Appunto: l'ombradanzante con scurovisione riesce ad individuare le ombre si può nascondere... ma un altro personaggio che vede nelle ombre individua l'ombra danzante perchè vedendo nelle ombre non permette all'ombra danzante di sfruttarle x nascondersi! La scurovisione non elimina le ombre (un personaggio con scurovisione conosce la posizione delle ombre) ma riesce a vederci all'interno (non permette all'ombradanzante di nascondersi)! almeno secondo me è così...
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Merin.. Non è da me ripetermi.. Dunque.. mi citeresti le pagine in cui è scritto che, quando uno si nasconde, diventa invisibile come se fosse sotto l'effetto del relativo incantesimo? neanche da me... Pagina 152 del manuale del giocatore 3.5 sezione occultamento totale e ignorare occultamento. La capacità dell'ombra danzante fornisce occultamento totale tant'è che nessuno dei metodi precedentemente elencati permette di stabilire dove sia il personaggio. Occultamento totale è lo stesso che viene fornito da invisibilità e il manuale dice appunto che PUR se invisibile (e quindi con occultamento totale) è possibile percepire dove sia il personaggio , con una prova riuscita di osservare contrapposta a quella di nascondersi. Se nascondersi in piena vista, come sembra risultare, è anche più potente di invisibilità poiché, pur fornendo lo stesso tipo di bonus a nascondersi (occultamento) non può essere contrastato da "vedere invisibilità"...ne consegue che beneficia dei bonus a nascondersi precedentemente citati...dato che l'unico modo di tentare a localizzare il soggetto è una prova di osservare, come per invisibilità ciao
Dark_Megres Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 No, merin, sbagli anche tu. La descrizione della capacità di nascondersi in piena vista non dice che un ombra danzante con un'ombra entro tre metri può nascondersi godendo di occultamento totale. Dice che l'ombra danzante può fare una prova di nascondersi sfruttando l'ombra come un'occultamento, o meglio, al posto dell'occultamento. Il concetto qual'è? Io in piena vista non potrei nascondermi, necessiterei di un occultamento. Da ombra danzante posso invece supplire la mancanza di un occultamento con un'ombra che si trovi entro tre metri. Questo mi permette di nascondermi come potrei fare se disponessi di un occultamento, ma senza avere i bonus di circostanza dell'occultamento totale. in pratica la descrizione di nascondersi in piena vista tenta di spiegare come l'ombra danzante si sappia celare sfuttando il suo elemento principe... se poi si vuole cavillare sui contenuti per fare Powerplayer o i Master bastardi potete discutere all'infinito, penso che alla fine il discorso si riassuma in: 1)La scourovisione non nega "nascondersi in piena vista" 2)"nascondesi in piena vista" non fornisce i bonus di occultamento totale, fornisce solo un occultamento virtuale per potersi nascondere
Dedalo Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 La scurovisione non elimina le ombre (un personaggio con scurovisione conosce la posizione delle ombre) ma riesce a vederci all'interno (non permette all'ombradanzante di nascondersi)! Ragionate. Se un'ombra danzante può nascondersi in piena vista, sotto la luce cocente di una soleggiata mattina d'estate, nel centro di una città, solo perchè a 3 metri (3m, gente...un'autovettura di medie dimensioni di distanza) c'è un'ombra...ma sapete che gliene frega che voi vedete in quell'ombra? L'ombra danzante è altrove.
Morwen Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Merin.. La capacità dell'ombra danzante gli consente di utilizzare la sua abilità di nascondersi anche quando osservata, non gli conferisce occultamento totale.. Può essere vista da chiunque faccia una prova di osservare sufficientemente alta..
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Non sono d'accordo, visto che invisibilità, da manuale, manipola la luce in modo da far scomparire il personaggio che ne beneficia...ed è quello che fa esattamente la capacità di nascondersi in piena vista, l'unica differenza è che con la magia lo puoi fare dovunque, l'ombra danzante lo può fare solo in presenza e prossimità di ombre. Comunque non mi interessa il discorso PP o meno.... un bardo con i giusti talenti e abilità riesce a raggirare con CD oltre il 45 e avere Cd per le sue capacità di suggestione con Cd altrettanto insuperabili....normalmente senza fare i PP....questa cosa permette ad un ladro di fare la stessa cosa ma con, ovviamente, le capacità peculiari del ladro. Penso solo a cosa sarebbe un pixie che ha già invisibilità migliorata, che fosse anche ombra danzante e che nel momento in cui dovesse trovarsi di fronte a qualcunoi con vedere invisibilità potrebbe tranquillamente "scomparire definitivamente" sfruttando questa capacità...e può farlo anche di notte visto che l'ombra danzante guadagna anche la scuro visione.....che gli permette di vedere i nemici al buio...ma non di essere visto...a quanto pare, quindi come avere la capacità di fare oscurità (come era una volta in 3.0...non quella cavolata di adesso della 3.5), o meglio di combattere nell'oscurità totale e non essere visto, non solo dai normali personaggi che senza luce non vedono...ma neanche da orchi e nani che hanno la scuro visione.... Se la scurovisione non funziona con la capacità si nascondersi in piena vista,basta che ci sia un'ombra che non sia quella del personaggiop a meno di tre metri....beh il buio E' ombra, quindi invisibile a qualunque metodo......perché anche se qualcuno lanciasse luce o accendesse delle torce...ci sarebbero sempre le ombre dei compagni e dei nemici da sfruttare....e poi, in caso di necesità, un anello dell'invisibilità...o dell'intermittenza .-D insomma....W l'ombra danzante...magari pixie PS: l'ultimo intervento di dedalo accredita ancora di più le mie convinzioni....ulteriormente convinto che sia una capacità assolutamente devastante
Morwen Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Non sono d'accordo, visto che invisibilità, da manuale, manipola la luce in modo da far scomparire il personaggio che ne beneficia...ed è quello che fa esattamente la capacità di nascondersi in piena vista, l'unica differenza è che con la magia lo puoi fare dovunque, l'ombra danzante lo può fare solo in presenza e prossimità di ombre. Interpretazione molto personale della capacità di nascondersi in piena vista.. Forse un pò troppo personale.. 1
Azar Pinkur Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Interpretazione molto personale della capacità di nascondersi in piena vista.. Forse un pò troppo personale.. Io concordo con Morwen. Qui ci si perde nella più banale delle banalità. Se effettuo una prova di nascondersi, l'altro fa una prova di osservare. Se chi osserva ottiene il risultato più alto, riesce a vedere l'avversario. E' così ovvio...
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Non è assolutamente vero....sono citazioni da manuale...e comunque se ci fosse stato qualche ulteriore dubbio, dedalo col suo ultimo intervento ha aggiunto un particolare non irrilevante...quello per cui, sostanzialmente l'ombra è là ma non è là....è vero che con una prova di osservare (buona fortuna) lopuoi vedere...così come se fosse sotto l'effetto di invisibilità...con una prova di osservare riuscita vedi il personaggio..... Una persona che d'improvviso solo perché a tre metri da lui c'è un cavallo (non che sia dietro il cavallo...il cavallo sta pascolando a magari 6 metri da lui e sono contro sole quindi l'ombra del cavallo si rivolge verso l'ombra danzante, tanto per fare un esempio) ...SPARISCE ALLA VISTA, SENZA FARE NESSUNA PROVA; NESSUN INCANTESIMO; NESSUN MOVIMENTO...cos'é? Ammettiamo di darvi ragione, che l'aver equiparato invisibilità alla capacità dell'ombra danzante e dargli i relativi bonus a nascondersi sia stato eccessivo (ancora da dimostrare...ma comunque). nell'esempio precedente all'8° livello avrei comunque almeno 32 alla cd di osservare e devo ancora tirare un d20....e posso oscillare tra 33 e 52 come Cd finale.....non so voi ma mi pare comunque difficile da ottenere Se invece facessi un ladro10°/ombadanzante 2° ...avrei scurovisione e prendendo "padronanza delle abilità" potrei prendere 10 a tante abilità quante 3+mod int... fra cui sicuramente nascondersi...e allora considerando il nuovo livello avrei: 15 gradi + almeno +7 a des (tra incrementi caratteristica e guanti almeno +4 des) + 5 mantello + 10 oggetto (minimo ma potrei farlo più potente visto che vivo per nascondermi), +10 di padronanza dell'abilità (senza ovviamente tirare il d20) = 47 in nascondersi....senza utilizzare la "mia" interpretazione come dite voi....altrimenti saliamo a 67 in movimento e 87 da fermo. A prescindere da tutto anche facendo come dite voi....non mi sembra affatto male, visto che può utilizzare questa capacità al buio vedendo gli avversari ma non essendo vista da loro neanche se provvisti di scurovisione PS: una piccola cosa...se il personaggio fosse dotato di invisibilità migliorata come un pixie ad esempio....avrebbe il +20 e il +40 ....
Strikeiron Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Ragionate. Se un'ombra danzante può nascondersi in piena vista, sotto la luce cocente di una soleggiata mattina d'estate, nel centro di una città, solo perchè a 3 metri (3m, gente...un'autovettura di medie dimensioni di distanza) c'è un'ombra...ma sapete che gliene frega che voi vedete in quell'ombra? L'ombra danzante è altrove. Cmq ha lo step di movimento gratuito in tutte le direzioni...
Morwen Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 C'è poco da dimostrare, Merin.. L'ombra danzante si nasconde, non lancia invisibilità.. 11 gradi + 6 des + 5 mantello +10 oggetto magico per potenziamneto abilità = 32 domanda: quale sarebbe l'oggetto magico per potenziamento abilità che da +10 e che si sommi al mantello?? Se esiste, lo voglio per la mia ladra!! in ogni caso.. controesempio stupido.. druido elfo di 8^ Osservare: 11 gradi + 6 sag + 2 razziale +5 lenti dell'aquila.. Se poi vuoi aggiungere anche "l'oggetto magico per potenziamento abilità".. Fai tu i conti.. semplice, no??
Azar Pinkur Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Non è assolutamente vero....sono citazioni da manuale...e comunque se ci fosse stato qualche ulteriore dubbio, dedalo col suo ultimo intervento ha aggiunto un particolare non irrilevante...quello per cui, sostanzialmente l'ombra è là ma non è là....è vero che con una prova di osservare (buona fortuna) lopuoi vedere...così come se fosse sotto l'effetto di invisibilità...con una prova di osservare riuscita vedi il personaggio..... Una persona che d'improvviso solo perché a tre metri da lui c'è un cavallo (non che sia dietro il cavallo...il cavallo sta pascolando a magari 6 metri da lui e sono contro sole quindi l'ombra del cavallo si rivolge verso l'ombra danzante, tanto per fare un esempio) ...SPARISCE ALLA VISTA, SENZA FARE NESSUNA PROVA; NESSUN INCANTESIMO; NESSUN MOVIMENTO...cos'é? Nessun movimento... e chi lo dice? Si parla semplicemente di nascondersi mentre l'altro ti sta guardando... Ammettiamo di darvi ragione, che l'aver equiparato invisibilità alla capacità dell'ombra danzante e dargli i relativi bonus a nascondersi sia stato eccessivo (ancora da dimostrare...ma comunque). Hide in Plain Sight (Su): A shadowdancer can use the Hide skill even while being observed. Tutto qua. Prova di nascondersi SEMPLICE, non si parla di nient'altro. 15 gradi + almeno +7 a des (tra incrementi caratteristica e guanti almeno +4 des) + 5 mantello + 10 oggetto (minimo ma potrei farlo più potente visto che vivo per nascondermi), +10 di padronanza dell'abilità (senza ovviamente tirare il d20) = 47 in nascondersi....senza utilizzare la "mia" interpretazione come dite voi....altrimenti saliamo a 67 in movimento e 87 da fermo. Anche uno con un alto osservare ti può beccare facendo dei punteggi stratosferici... soprattutto se ha a +7 la saggezza a tutti gli oggetti che lenchi tu
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 l'oggetto è un qualunque oggetto fatto seguendo le regole del manuale del master: bonus di abilità (competenza) : bonus al quadratto X 100 La cosa che posso notarer è che effettivamente essendo il mantello fatto con lo stesso principio non sommano, quindi va fatto un solo oggetto col potenziamento che vuoi. Ad esempio +5 costerà 2500, +10 costerà 10.000, +15 costerà 22.500, +20 costerà 40.000...ecc Si nasconde ...come dice strike, con un passo gratuito da 1.5m...ma potendo nascondersi anche se osservato....magari mi sbaglio ma può farlo anche senza muoversi La differenza invece nel concetto se io mi pompo l'abilità nascondermi, gli altri si possono pompare osservare....è valida fino ad un certo punto. L'ombra danzante VIVE del aftto di nascondersi TUTTE le altre classi NON vivono per osservare. Quanti guerrieri conoscete che pompano osservare...quanti chierici....quanti maghi, o stregonei (nessuno di loro ce l'ha di classe) Forse qualche monaco, o druido..o appunto ladro....ma gli altri non crederò MAi che spenderanno punti abilità incrociati, talenti soldi per oggetti magici e quant'altro "solo" per potenziare l'abilità osservare....hanno necessità di tutt'altre cose.... ciao
Morwen Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 La cosa che posso notarer è che effettivamente essendo il mantello fatto con lo stesso principio non sommano, quindi va fatto un solo oggetto col potenziamento che vuoi. Così è già piuttosto diverso, non trovi..? Per quanto riguarda il resto.. beh.. Perchè non eliminiamo tutte le classi e ne facciamo una sola..?? E' risaputo che ogni classe ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi e tutte sono perfettamente equilibrate fra loro.. E non dirmi che l'ombra danzante non fa testo in quanto si tratta di una cdp e non di una classe base.. Anche il ranger ha la stessa identica capacità e anche il ranger, esattamente come un ladro, può avere l'abilità nascondersi alle stelle..
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