Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 non sto dicendo quello morwen....capiamoci dico solo che per essere una capacità che si prende, seppur con una cdp, a così basso livello, mi sembrava un poco sbilanciante...considerando che il fatto di non essere visti è una delle abilità migliori per combattere, pedinare, entrare non visti ecc ecc....ma mentre con vedere invisibilità becchi appunto gli invisibili, con visione del vero becchi eterei, invisibili, trasformati o trasmutati ecc ecccon scurovisione becchi la gente al buio.....pompando l'abilità e spendendo un po' di soldi su nascondersi..sei quasi imprendibile...perché mentre per un'ombra danzante ha senso pompare e spendere soldi su questa abilità, agli altri personaggi non conviene farlo con osservare...almeno non a quei livelli, poi le eccezioni ci sono sempre.
Dedalo Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Cmq ha lo step di movimento gratuito in tutte le direzioni... Pardon?!?
Tychondriax Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 non sto dicendo quello morwen....capiamoci dico solo che per essere una capacità che si prende, seppur con una cdp, a così basso livello, mi sembrava un poco sbilanciante...considerando che il fatto di non essere visti è una delle abilità migliori per combattere, pedinare, entrare non visti ecc ecc....ma mentre con vedere invisibilità becchi appunto gli invisibili, con visione del vero becchi eterei, invisibili, trasformati o trasmutati ecc ecccon scurovisione becchi la gente al buio.....pompando l'abilità e spendendo un po' di soldi su nascondersi..sei quasi imprendibile...perché mentre per un'ombra danzante ha senso pompare e spendere soldi su questa abilità, agli altri personaggi non conviene farlo con osservare...almeno non a quei livelli, poi le eccezioni ci sono sempre. Dimentichi che basta una sola semplice capacità a mandare a ramengo qualsiasi tipo di occultamento: Vista Cieca... con quella non scappa nessuno, dal momento che si basa su tutt'altro tipo di sensi... con una creatura del genere l'ombra danzante è quasi inutile...
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Lo avevo già scritto in precedenza che vista cieca era un problema ...e anche percezione tellurica;-) ciao
Mad Master Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Vedo che da quando sono andato a lavorare è successo un bel parapiglia in questo topic... Cominciamo a fare un po' di chiarezza... Illuminazione: luce e ombra in D&D sono relativi... Esistono solo tre possibili intensità di illuminazione: luce forte, luce fioca e oscurità totale... Le ombre non sono altro che zone di illuminazione più debole all'interno di una zona di illuminazione più forte (luce fioca in luce forte)... Nessuna creatura può tentare di Nascondersi mentre è in luce forte se non ha copertura o è invisibile, può tentare di farlo in luce fioca dato che ottiene occultamento, e non ha bisogno di farlo nell'oscurità totale dato che è a tutti gli effetti invisibile... Cosa sia luce forte, fioca o oscurità è però soggettivo, dato che le capacità visive delle creature sono molto differenti, a volte... La visione crepuscolare moltiplica il raggio d'azione dell'illuminazione per un certo valore, ma solo per il personaggio che la possiede... Per lui è come se la luce fosse effettivamente più ampia e forte, anche se per gli altri non è così... La scurovisione fa ancora meglio: ignora completamente l'illuminazione fioca e l'oscurità totale nel proprio raggio d'azione... Per quanto riguarda il personaggio che la possiede, entro il raggio d'azione è tutta luce forte, anche dove ci sono ombre o tenebre... L'unica differenza è che in certe zone, quelle che per l'illuminazione normale sarebbero zone di buio o di ombra, le immagini sono in toni di grigio invece che a colori... A fini regolistici, una creatura che si voglia nascondere ad una creatura con scurovisione viene considerata come se fosse in luce forte, ovvero deve sfruttare l'invisibilità o una qualche sorta di copertura (anche altre forme di occultamento, come quello fornito da cespugli o nebbia)... Nascondersi è un'abilità che serve a celarsi alla vista di qualcuno, ma per essere usata richiede copertura o occultamento di qualche tipo ed è sempre contrastata da una prova di Osservare da parte degli avversari... Se viene osservata, una creatura non può Nascondersi in nessun caso... Muovendosi a più di metà della velocità si subisce un -5, se si corre un -20... Usare l'abilità di solito non è un'azione, ma è parte del movimento necessario a raggiungere la copertura o l'occultamento, altrimenti è un'azione di movimento... Nascondersi in piena vista permette di tentare una prova di Nascondersi anche se si viene osservati, ma di solito non ovvia alla necessità di trovare una copertura o un occultamento... La versione dell'abilità dell'ombra danzante aggiunge la possibilità di tentare la prova anche quando si è a tre metri di distanza da un'ombra, ovvero una zona di illuminazione fioca in una di illuminazione forte (se si trovasse in una zona di illuminazione fioca avrebbe occultamento e non ci sarebbero problemi), anche se l'ombra danzante resta ferma... La capacità Mimetismo del ranger permette di nascondersi anche senza copertura o occultamento se in ambiente naturale, indipendentemente dalle fonti di illuminazione... Il problema è dato dalla relatività dell'illuminazione rispetto alle singole creature... Quella che per un umano è ombra, per un nano può essere luce forte, mentre un drago se ne potrebbe fregare altamente dell'illuminazione... Se un'ombra danzante si trova a sei metri da un umano e un nano con una fonte luminosa che arriva a 9 metri, apparirebbe essere sicuramente a 3 metri da una zona di ombra per l'umano, ma per il nano sarebbe perfettamente illuminata con le ombre più vicine a 12 metri di distanza... Poichè si tratta solo di tentare una prova di Nascondersi, e non di lanciarsi addosso un'invisibilità superiore, l'ombra danzante dell'esempio potrà provarci con l'umano, ma non potrà fregare gli occhi del nano, dato che per lui le condizioni per usare la capacità non valgono... In ogni caso, però, l'umano potrebbe sempre battere la sua prova di Nascondersi con la sua di Osservare e quindi riuscire comunque a vederla... In pratica, una creatura con scurovisione non deve battere la prova di Nascondersi dell'ombra danzante per riuscire a vederla, se questa non si trova al di fuori del raggio della scurovisione o entro tre metri da questo limite (l'oscurità al di fuori del raggio della scurovisione permetterebbe l'uso di nascondersi in piena vista)... Deve comunque batterla se l'ombra danzante sfrutta qualche sorta di copertura o occultamento differente dall'illuminazione...
KlunK Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Allora vediamo di chiarire le cose una volta per tutte 1)D&D non è un gioco realistico, smettetela di cercarlo. 2)In ogni caso, il manuale del master dice chiaramente che nascondersi in piena vista è una capacità Soprannaturale. Capito? Se non lo sapete Soprannaturale vuol dire che va oltre la Natura Questo da solo basterebbe per sbattersene di una capacità Straordianaria come scurovisione. Ripeto Straordinaria, ovvero naturale ma sorprendente (avete presente quando si dice wow! è straoridinario!) 3) E' già stato appurato che scurovisione non elimina le ombre, permette di vederci attraverso. E allora? Il manuale dice comunque che l'ombra danzante USA l'ombra, non che ci si nasconde dentro. Ripeto, non si nasconde dentro l'ombra. Ricordate? Capacità soprannaturale! Usa l'ombra per nascondersi, con qualche affinità che sviluppa, non importa dove vada a finire, anche se nelle vicinanze Spero sia sufficiente per chiarire la cosa E per il fatto del PP Si è forte questa capacità, ma resta solo una prova di abilità Un guerriero NON può in alcun modo vedere un mago invisibile, se non tramite la stessa magia o capacità particolari tipo vista ceca o percezione tellurica Allo stesso modo un mago non può in alcun modo vedere un ombra danzante nascosta, se non con una prova in nascondersi E come già detto se un ombra di livello 8° avrà (11gradi+6carat+5mantello)=+22 a nascondersi, un druido elfo avrù (11gradi+6carat+5lenti+2razziale)=+24 E un ombra danzante è Nascosta, non occultata. Quindi non ha +20 o +40 come per invisibilità 1
Mad Master Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Il tipo di capacità, soprannaturale, normale, straordinaria o magica, non ha nessuna rilevanza su come essa funziona, salvo che potrebbe renderla soggetta a certi effetti o meno (in tal caso le straordinarie sono meglio, perchè non possono essere dissolte o annullate da campi antimagia)... Solo le meccaniche di gioco a cui fa riferimento hanno senso per il regolamento, e Nascondersi in Piena Vista fa riferimento all'abilità Nascondersi e alle regole dell'illuminazione (nel caso dell'ombra danzante)...
Merin Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Sentite.....e scrivere una bella lettera al sage? Mi pare che alcuni di voi abbiano ricevuto rispote in tempi brevissimi...non io che ancora sto aspettando una risposta ormai da quasi un anno... chi scrive?
Azar Pinkur Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Sentite.....e scrivere una bella lettera al sage? Mi pare che alcuni di voi abbiano ricevuto rispote in tempi brevissimi...non io che ancora sto aspettando una risposta ormai da quasi un anno... chi scrive? Il sage non risponde privatamente, rispondono solo i mammalucchi della WoTC che ne sanno meno di noi. Per quel che mi riguarda, inoltre, la questione è così elementare che non uscirà mai una FAQ e nessuno francamente si prenderà la briga di spiegarsi. E' tutto spiegato in 2 righe della CdP...
Tychondriax Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Lo avevo già scritto in precedenza che vista cieca era un problema ...e anche percezione tellurica;-) ciao Uh, pardon, mea culpa ^^;; Cmq sono straconvinto del fatto che secondo me si esagera con questa capacità... nascosto non vuol comunque dire invisibile... esistono modi svariati per individuare una creatura... persino individuazione del magico potrebbe vederla nella maggior parte dei casi... Poi comunque il non addestrare l'abilità Osservare (o Ascoltare, visto che nessuno sarebbe così stupido da nascondersi mantenendo il passo di un elefante...) dipende dai casi.. io sinceramente ho sempre giocato in gruppi dove minimo un membro (se non due addirittura) facesse da rilevatore per il resto del gruppo, senza per questo risentirne nel suo addestramento... Sono però anch'io dell'idea che prendere un solo livello da ombra danzante solo per questa interessante (ma non assoluta) capacità, sia estremamente da PP...
KlunK Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Il tipo di capacità, soprannaturale, normale, straordinaria o magica, non ha nessuna rilevanza su come essa funziona, salvo che potrebbe renderla soggetta a certi effetti o meno (in tal caso le straordinarie sono meglio, perchè non possono essere dissolte o annullate da campi antimagia)... Solo le meccaniche di gioco a cui fa riferimento hanno senso per il regolamento, e Nascondersi in Piena Vista fa riferimento all'abilità Nascondersi e alle regole dell'illuminazione (nel caso dell'ombra danzante)... Pronto?!?!? Cosa vuol dire che non ha rilevanza Soprannaturale? Allora chiariamoci: Nascondersi è un'abilità naturale NIPV è un'abilità Sovrannaturale Sapete che significa Sovrannaturale?!? Lemma soprannaturale Sillabazione/Fonetica [so-pran-na-tu-rà-le] Etimologia Comp. di sopra- e naturale Vedi Sinonimi e contrari Definizione o sovrannaturale, agg. che trascende la natura fisica e spirituale dell'uomo; che concerne Dio o appartiene al mondo del divino: una visione soprannaturale; la vocazione soprannaturale dell'uomo | (estens.) sovrumano, eccezionale: intelligenza, forza soprannaturale s. m. ciò che trascende la realtà naturale; il mondo del divino: il timore dell'uomo davanti al soprannaturale Ora perché una capacità naturale come scurovisione surclassi una capacità soprannaturale come NIPV?
Mad Master Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Significa che non conta una cippa il tipo di capacità ai fini delle sue meccaniche... NIPV è solo un potenziamento soprannaturale di una abilità che tutti hanno, la quale viene fregata da un'altra abilità che tutti hanno e che può avere come potenziamento la Scurovisione... I potenziamenti non sono potenti in se, ma si limitano a rafforzare altre cose... In questo caso, il potenziamento di Osservare rende inutile in alcune circostanze il potenziamento di Nascondersi...
Anatra di Gomma Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Ma scusate un attimo, avete aperto 6 pagine di topic, per discutere su questa cosa?! MA SIETE TUTTI IMPAZZITI??!! :confused: Cosa c'è di non chiaro? L'ombra si nasconde, e per essere sgamata, deve fallire un tiro in nascondersi contrapposto ad un osservare. Niente invisibilità, niente visione del vero, niente oscuroviosione. L'ombra danzante è nascosta! :banghead:
Mad Master Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Ma per farlo deve essere entro tre metri da una zona d'ombra, ed è questo che rende complicato aggiudicarla, perchè ciò che è ombra cambia a seconda delle capacità visive del bersaglio, non dell'ombra danzante...
Dedalo Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Ma per farlo deve essere entro tre metri da una zona d'ombra, ed è questo che rende complicato aggiudicarla, perchè ciò che è ombra cambia a seconda delle capacità visive del bersaglio, non dell'ombra danzante... Scemenza. L'ombra c'è, ma viene vista o meno. Cos'è, secondo te muta la temperatura di chi vi si ripara? Dio, quasi mi vergogno a partecipare ad una discussione del genere.
Morwen Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Scusate ancora, ma.. Il funzionamento di nascondersi in piena vista mi sembra talmente ovvio!! Soprattutto dopo che se ne è discusso per 6 pagine!! Che c'è ancora da discutere??
Maiden Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 io penso solo che ad una prova di nascondersi,ci voglia una controrisposta di osservare,qualsiasi cosa si voglia fare o meno,indipendentemente dal resto. Prendiamo esempio un'ombra danzante umana vs un umano di giorno. L'ombra danzante trova un'ombra e vi ci si nasconde al suo interno. Siccome gode di occultamento,ci vorrà per forza una prova di osservare da parte dell'altro umano per essere visto.A me pare che il manuale dica una cosa chiarissima: Le ombre danzanti possono occultarsi alla piena visuale anche se non hanno nulla di effettivo dietro al quale nascondersi.Questo vuol dire che indipendentemente dal ragionamento fisico che noi non riusciamo a comprendere (in realtà noi stiamo ragionando nel nostro mondo,ricordiamoci che D&D non è fatto per essere spiegato tramite leggi fisiche e/o chimiche (o altro ancora)) l'ombra danzante si nasconde anche se quello gli stà ad un metro di distanza e guarda in quella ombra (dove si è nascosta l'ombra danzante) rimane il fatto che dovrà,per forza di cose,fare una prova di osservare.
Dedalo Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Senza contare che come capacità fa ridere: basta percezione cieca o vista cieca, e si individua il bersaglio senza possibiità di errore. Dove sta lo spauracchio?
Maiden Inviato 20 Settembre 2006 Segnala Inviato 20 Settembre 2006 Senza contare che come capacità fa ridere: basta percezione cieca o vista cieca, e si individua il bersaglio senza possibiità di errore. Dove sta lo spauracchio? Appunto.Ci sono cosi tanti mezzi che potrebbero devastare questa capacità voi continuate a dire che è troppo grossa.Beh,scusatemi,ma apparte che stiamo parlando di una classe di prestigio (e non della zappa del contadino qui a fianco),ma poi avete idea di quanto sia inutile tutto il discorso che avete fatto? Se non faceva questa cosa cosi "grossa" (come vi ostinate a dire) l'ombra danzante sarebbe stata una classe di prestigio praticamente inutile (salvo giusto per il salto d'ombra) che si sarebbe potuta fare tranquillamente senza cambiare la classe base in classe di prestigio!
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