Guderian Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Non si hanno due azioni standard in un round. Se si attacca (singolo attacco), non si ha più a disposizione l'azione standard ma solo un'azione di movimento (ed eventualmente ancora un azione rapida ed azioni gratuite)
KlunK Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Nascondersi è un azione che fa parte del movimento, quindi si può attaccare e poi nascondersi senza penalità visto che non ci si nasconde nell'ombra, ma si una una capacità soprannaturale che serve proprio nel caso qualcuno stia guardando quella persona In fondo sono due tattiche diverse colpire una volta e stare al sicuro, o fare 4 attacchi furtivi ed essere in balia del nemico?
Merin Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Già...ma se il nemico è a ridosso o nell'ombra e l'ombra danzante gli è adiacente, gli fa i 4 attacchi furtivi e poi si sposta di 1.5 m in un altro quadretto e sempre adiacente.....come da precedente discussione, con un po' di oggetti e pompaggio abilità, neanche se ce l'ha sotto il naso lo riesce a vedre...e il round dopo, sempre che sia ancora vivo...stessa cosa.....finché almeno non capisce che se sta fermo là o non fa più di 1.5 m di movimento è alla mercè del suo attaccante "furtivo" ciao
Yexalel Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Ciao a tutti! propongo un nuovo problema sull'ombra danzante! un ombra danzante ke è nascosta può in un round fare un attacco in mischia e nascondersi? spiego con un esempio: l' ombra danzante in questione possiede 4 attacchi (grazie ai vari talenti x combattere a 2 mani) L' ombra danzante è nascosta e alla sua portata c'è un nemico ke nn sa della sua presenza. Al suo turno essa può portare un solo attacco in mischia (non un attacco completo) contro il suo nemico e nascondersi nuovamente?e deve muoversi dopo l'attacco o può restare li in mobile? nel caso lo possa fare deve prendere il malus di -20 alla prova di nascondersi come scritto sulla descrizione dell'abilità nel riquardo cecchino (anke se li si parla di contatto a distanza)? Utilizzando un'azione standard, l'ombra porta a segno 1 attacco. Successivamente si muove di 1,5 metri e utilizza nuovamente l'abilità nascondersi. Ricorda che l'ombra danzante possiede la capacità "nascondersi in piena vista", quindi può utilizzare l'abilità in qualsiasi situazione, anche se è vista dal nemico. Tutto ciò purché entro 3 metri vi sia un'ombra naturale, diversa dalla propria. Di conseguenza può stare ferma anche dopo aver attaccato e ripetere l'azione il round successivo.
zelgadiss Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Utilizzando un'azione standard, l'ombra porta a segno 1 attacco. Successivamente si muove di 1,5 metri e utilizza nuovamente l'abilità nascondersi. no. deve usare l'azione di movimento per nascondersi (Normally, you make a Hide check as part of movement, so it doesn’t take a separate action.), non il passo. bye bye.....
Merin Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Scusa zelgadiss...ma tu un passo da un metro e mezzo come lo chiami? Inoltre se l'ombra attacca e RESTA FERMA al massimo concede una nuova prova di osservare all'avversario (poiché ha eseguito una azione che lo concede)....contro la solita CD improponibile dell'ombra. Non ha necessità di muoversi, se vuole può farlo e anche solo di un metro e mezzo. Il fatto inoltre che nella descrizione del "cecchino" che si subisca una penalità di -20 alla prova di nascondersi...vale SOLO per i tiri a distanza, in mancanza di una espressa regola che lo imponga, l'ombra danzante in mischia non subisce penalità alla prova....e con il fatto che è una capacità soprannaturale ho dei dubbi anche se attacca a distanza....non si nasconde semplicemente, usa una capacità che gli permette di non essere visto pure se illuminato da 40 fari alogeni puntati su di lui...basta che a tre metri ci sia un'ombra. ergo...niente penalità non solo in mischia ma neanche a distanza. Il fatto poi che l'atto di nascondersi necessiti di tempo....l'ombra dopo il primo round che lo fa.....è sempre nascosta, sono GLI ALTRI che debbono SPRECARE una azione equivalente al movimento SOLO per vedere dov'è!!!
zelgadiss Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Scusa zelgadiss...ma tu un passo da un metro e mezzo come lo chiami? avevo inteso diversamente il passo da 1,5 metri. mea culpa . bye bye......
Guderian Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Un passo da 1,5 metri NON è un'azione di movimento Tu, Merin, parli di fare 4 attacchi (azione di round completo) e poi il passo da 1,5m e la prova di nascondersi... Ma quel passo da 1,5m non è un'azione di movimento!!! Il passo da 1,5m, dopo un attacco completo, è qualcosa che ti viene concesso proprio perché usi un'azione di round completo Solo se usi un'azione standard hai diritto ancora ad un'azione di movimento... Non puoi fare: attacco + azione di movimento + passo da 1,5m !!! Quindi, se decidiamo che nascondersi si può fare solo durante un azione equivalente al movimento, il passo da 1,5m non è sufficiente. Poi...il problema del -20 a nascondersi... Sono d'accordo che non è specificato sul manuale la penalità da assegnare in caso di attacco in mischia e non d'attacco a distanza...d'altra parte si parla di ombra danzante e non di un normale cecchino. Ma l'abilità nascondersi in piena vista non fa nient'altro che permettere all'ombra di nascondersi in più occasioni che in quelle normali...(come abbiamo visto sull'altra discussione chiusa dopo 8 pagine, NON si nasconde meglio...NON ottiene vantaggi o svantaggi su chi ha scurovisione...semplicemente si nasconde ANCHE in piena vista basta che ci sia un'ombra a 3 metri da lei e che non sia la sua. Cose che i personaggi normali non potrebbero fare....) Detto questo, ecco la mia opinione....se all'ombra danzante è permesso attaccare in mischia e nascondersi (cosa che la discussione vuole appurare) avrebbe come minimo un -20 alla prova, pari a quello del cecchino. Non dimentichiamoci che l'avversario può fare prove di ascoltare per sentire il movimento dell'ombra ed usare qualsiasi altra capacità di rilevamento abbia
zelgadiss Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Un passo da 1,5 metri NON è un'azione di movimento Tu, Merin, parli di fare 4 attacchi (azione di round completo) e poi il passo da 1,5m e la prova di nascondersi... Ma quel passo da 1,5m non è un'azione di movimento!!! Il passo da 1,5m, dopo un attacco completo, è qualcosa che ti viene concesso proprio perché usi un'azione di round completo Solo se usi un'azione standard hai diritto ancora ad un'azione di movimento... Non puoi fare: attacco + azione di movimento + passo da 1,5m !!! Quindi, se decidiamo che nascondersi si può fare solo durante un azione equivalente al movimento, il passo da 1,5m non è sufficiente. allora avevo inteso bene. se si fa un'azione standard e poi ci si sposta di 1,5 metri (movimento) allora ci si può nascondere. se si fa un attacco completo, no perchè non rimane più l'azione di movimento. bye bye.....
Merin Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Qui alla fine si sta disquisendo se il fatto di muoversi di un solo metro e mezzo sia sufficiente per effettuare una prova di nascondersi. Proviamo a vederla in un altro modo. Il nascondersi fornisce "occultamento" e fin qui nessuno dovrebbe avere nulla in contrario (era anche quello che era venuto fuori nell'altra discussione proprio per stabilire quali fossero i mezzi per poteR conrastare tale abilità). Ocuultamento lo fornisce anche un banco di nebbia ad esempio. Immaginiamo ora un personaggio, uno qualsiasi, non necessariamente un'ombra danzante che si trovi adiacente ad un banco di nebbia. Egli è allo scoperto, ma accanto a sé ha il banco. Ora è il suo turno, di fronte a lui, sempre allo scoperto c'è un avversario...lo colpisce, una volta o più non importa, non si deve ragionare in termini di quanto possa o non possa fare, altrimenti si finisce nel metagame. Fatto ciò egli ha ancora a disposizione un "passo da 1.5 m" e cosa fa? Lo effettua andandosi a portare DENTRO il banco di nebbia. Ha fatto solo un passo...ma egli HA occultamento, con tutte le conseguenze che regolisticamente comportano.. Perché se CHIUNQUE può eseguire questa manovra a maggior ragione, visto che il fatto di "crearsi" occultamento per l'ombra danzante è addirittura una capacità soprannaturale che funziona non solo nelle ombre ma anche e a maggior ragione "in piena vista" gli dovrebbe essere negato? E con questo, in maniera assolutamente modesta e solo con il ragionamento e l'applicazione delle regole che conosco, penso, presumo, di aver smontato la tesi che un PG non possa nascondersi muovendosi di un solo passo da 1.5 m. Secondariamente, sappiamo che la prova di osservare viene concessa SE colui che si nasconde agisce in modo da modificare lo status precedente (l'essersi nascosto con successo e quindi non visibile). Compiere uno o più attacchi OVVIAMENTE concede questa possibilità, non c'è bisogno di dirlo, ma è questo il punto...concede SOLO questo, cioè la possibilità a colui che osserva di fare una nuova prova di osservare contro quella di nascondersi dell'altro. Se il PG era già nascosto e attacca si rifaranno i tiri di dado, se oltretutto il pg, nascosto, non compie, per assurdo, nessuna azione, resterà nascosto ed occultato alla vista senza invece nessun altro tiro. Il -20 non si può applicare, perché è una regola che affronta un'altra situazione di gioco, che purtroppo per chi si trova contro un'ombra danzante, non è quella in esame. Se si decidesse di applicarla sarebbe una Home rule.... Io, credo, di aver ulteriormente dimostrato che la capacità SOPRANNATURALE del "nascondersi in piena vista" sia assolutamente efficace ed efficiente....più di quello che voi continuate ad affermare. ciao
DeInG Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 nn può fare un attacco completo e poi nascondersi (il manuale dice ke il nascondersi è da considerarsi azione equivalente al movimento) anche se l'ombra resta immobile e tenta di nascondersi vale sempre come azione di movimento e quindi nn può fare l'attacco completo! Merin secondo me sbagli! innanzi tutto nessun PG può fare quello ke dici!!! un pg può attaccare (anke attacco completo) e spostarsi di 1,5 m ma NON può nascondersi, perchè nn ha il tempo necessario (è finito il suo round). Non può tentare di nascondersi, al massimo se c'è una copertura con quel 1,5 m può spostarsi li dietro, ma nn può nescondersi! Il problema nn è ke nn riesce a farlo in 1.5 m (potrebbe farlo anke da fermo) ma ke nn ha abbastanza tempo!!!!
Guderian Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Ragionamento che tutto fa, meno che disquisire sull'argomento Quel Pg, entrando nella nebbia, avrebbe occultamento anche senza effettuare una prova di nascondersi...Quindi è un ragionamento privo di senso. Che si tratti di 1,5 metri o di una azione di movimento.
Merin Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Scusa guderian, ma hai ragionato su cosa sia "nascondersi in piena vista"? E' la capacità soprannaturale (non mi stancherò mai di scrivere questa parola ) di CREARSI autonomamente OCCULTAMENTO. E' come se l'ombra danzante avesse, in presenza di ombre e fino a tre metri di distanza da esse, un "banco di nebbia " SEMPRE ATTIVO. E proprio per questo che l'atto del nascondersi NON è da considerare , passo da 1.5 m o più, una azione di movimento nel senso comune del termine....proprio in virtù di quello che hai appena scritto e cioè che per entrare in un banco di nebbia non sarebbe necessaria neanche la prova. La parola da tenere presente è OCCULTAMENTO. La differenza, cioè il fatto che l'ombra danzante comunque debba tirare il d20 e sommarlo al suo punteggio di nascondersi è che CREA la situazione che lo occulta solo per se stesso, un altro Pg nella stessa situazione non sarebbe "nascosto"....ma l'ombra danzante SI. ciao
Guderian Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Tu sei chiaro...ciò che però è il problema è ben altra faccenda. Nascondersi non è un qualcosa a se stante...non é che io ci metto un'azione standard a nascondermi, o un'azione di round completo... Semplicemente, mi nascondo (se ci sono le possibilità, vedi ombra danzante se ci sia un'ombra a tre metri o vedi persona comune che si deve nascondere dietro un cespuglio, dietro un sasso o sotto il letto). La particolarità stà nel fatto che IN CASO DI ATTACCO A DISTANZA, c'è scritto che si può fare UN attacco (quindi azione standard) e poi sprecare l'azione equivalente al movimento per nascondersi ANCHE SE SEI UN'OMBRA DANZANTE DOVRAI PASSARE LA TUA AZIONE EQUIVALENTE AL MOVIMENTO PER NASCONDERTI( perché stai facendo un'attacco a distanza, ed è un caso contemplato dal manuale e l'ombra danzante non da' istruzioni a riguardo)!!! Il fatto di essere ombra danzante non ri farà nascondere più velocemente, ma solo ti permetterà di farlo anche se non hai un cespuglio vicino a te, ma solo un'ombra. Spero che questo sia chiaro e deve esserlo per poter continuare Detto ciò il discorso è un'altro: il caso di attacco in mischia! L'ombra danzante non ha niente di più da una persona comune, solo la possibilità di nascondersi usando un'ombra a meno di tre metri da se 1) si può attaccare in mischia e poi nascondersi? 2) quanto tempo ci si impiega (un'azione std? un azione eq. al movimento? un round completo? non si può?) IL MANUALE NON LO CONTEMPLA! E' una nostra estrapolazione
DeInG Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 secondo me può attaccare in mischia e poi nascondersi! Fa xò solo un attacco, non il completo, e poi si nasconde! il mio dubbio è se becca la panalità di -20 alla prova di nascondersi o meno! io direi di si ma nn ne sono sicuro!
Duncan Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Proviamo a vederla in un altro modo. Il nascondersi fornisce "occultamento" e fin qui nessuno dovrebbe avere nulla in contrario (era anche quello che era venuto fuori nell'altra discussione proprio per stabilire quali fossero i mezzi per poteR conrastare tale abilità). Ocuultamento lo fornisce anche un banco di nebbia ad esempio. Immaginiamo ora un personaggio, uno qualsiasi, non necessariamente un'ombra danzante che si trovi adiacente ad un banco di nebbia. Egli è allo scoperto, ma accanto a sé ha il banco. Ora è il suo turno, di fronte a lui, sempre allo scoperto c'è un avversario...lo colpisce, una volta o più non importa, non si deve ragionare in termini di quanto possa o non possa fare, altrimenti si finisce nel metagame. Fatto ciò egli ha ancora a disposizione un "passo da 1.5 m" e cosa fa? Lo effettua andandosi a portare DENTRO il banco di nebbia. Ha fatto solo un passo...ma egli HA occultamento, con tutte le conseguenze che regolisticamente comportano.. Perché se CHIUNQUE può eseguire questa manovra a maggior ragione, visto che il fatto di "crearsi" occultamento per l'ombra danzante è addirittura una capacità soprannaturale che funziona non solo nelle ombre ma anche e a maggior ragione "in piena vista" gli dovrebbe essere negato? perdonami se te lo dico ma sto esempio nn ha alcun senso... mi spiego meglio (nn intendo offendere nessuno tanto per cominciare) ma l esempio che hai fatto è di un caso particolare e abbastanza paradossale.... xk potremmo pure fare che uno e vicino ad un dirupo nascosto in un cespuglio, attacca e si lascia ricadere nel cespuglio... oppure fa un passo di 1.5 metri e si molla nel dirupo per nascondersi (magari è a scaloni e quindi nn muore ma fa un voletto di 3 metri) oppure uno è su un ramo e poi si lascia cadere giu fra i cespugli... e potremmo continuare in eterno (al di la del fatto che anche questi miei esempi fanno cag&re e nn considerano rumore ecc) ci sn molte eccezione alle regole... ma nn si possono considerare tutte ... quindi o si lascia all arbitrio del master o si seguono le regole generali. nel caso del nascondersi conta cm regola che il nascondersi sia equivalente ad un azione di movimento se effettuata dopo un attacco a distanza.... bene se l ombra danzante nn dice chiaramente il contrario allora conta sempre quella regola IMHO. ps: nn ho in questo momento i manuali davanti... ma appena possibile gli darò una riguardata per eventuali smentite
Duncan Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 ok ho dato uno sguardo e sinceramente nn trovo nulla da rettificare xk il testo italiano recita precisamente "Nascondersi in piena vista (Sop): le ombre danzanti possono usare la loro abilità Nascondersi anche quando vengono osservate. Fintanto che si trovano a meno di 3 metri da un ombra di qualsiasi tipo, le ombre danzanti possono occultarsi alla piena visuale anche se nn hanno nulla di effettivo dietro al quale nascondersi. Non possono utilizzare, tuttavia, la loro stessa ombra." è cm se fosse un ninja in sostanza... e nn parla di variazioni al regolamento, ma sl di variazioni nel ragionare, cioè che si può nascondere anche se osservato basta che abbia un ombra entro 3 metri da se che nn sia la sua. e secondo me il fatto che indichi proprio "meno di 3 metri" serve proprio a far capire che se nn contasse come movimento il Nascondersi poteva benissimo essere scritto entro il proprio raggio di spostamento IMHO.
Mad Master Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Il fatto poi che l'atto di nascondersi necessiti di tempo....l'ombra dopo il primo round che lo fa.....è sempre nascosta, sono GLI ALTRI che debbono SPRECARE una azione equivalente al movimento SOLO per vedere dov'è!!! Questo è vero solo se l'ombra danzante si limita a muoversi a metà velocità o meno e a non fare niente che la possa rivelare... Se fa qualunque cosa che riveli la sua posizione, come attaccare o lanciare un incantesimo, non sarà più nascosta e dovrà nascondersi di nuovo usando un'azione di movimento (o mentre si sposta, se ne ha modo)... Non è che per lei l'abilità Nascondersi funziona diversamente dagli altri, se si esclude che a volte può tentare una prova anche se osservata...
Guderian Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Non è che per lei l'abilità Nascondersi funziona diversamente dagli altri, se si esclude che a volte può tentare una prova anche se osservata... Ecco il nerbo centrale!
Merin Inviato 27 Settembre 2006 Segnala Inviato 27 Settembre 2006 Allora facciamo a non capirci. Nella descrizione dell'abilità nascondersi c'è scritto che per poterla effettuare si deve avere un luogo (dietro il quale nascondersi) che dia o copertura (ad esempio un muro) o occultamento (ad esempio un banco di nebbia)...bene Da quello che avete detto NESSUN personaggio che sia ombra danzante o meno se ha una copertura o una qualunque forma di occultamento ad 1.5 metri di distanza da Sè, può nascondersi...se fosse a 5 metri si, ma a 1.5 metri no. non so più come formulare il mio pensiero per farvi capire l'assurdità nell'affermare che non ci si possa nascondere muovendosi solo di un metro e mezzo. Ci rinuncio Spero di non giocare mai con voi come master perché se io dicessi "attacco, e poi mi nascondo dietro questo muro al quale sono accanto, facendo solo un passo" voi mi direste NON PUOI!!! hai fatto solo un metro e mezzo , l'avversario (pure se sei dietro UN MURO o DENTRO un banco di nebbia...TI VEDE e non ha bisogno di fare alcuna prova di osservare.
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