Nascondersi in piena vista

[Ithiliond]

no, semplicemente aggirano il problema affidando la ricerca del personaggio a sensi che non siano la vista. Vista cieca e percezione cieca funzionano anche se un personaggio/creatura è invisibile. Tali capacità non contrastano direttamente nascondersi in piena vista.

Domandina facile facile...e se l'ombra danzante fosse, anche se a soli 10 cm da terra, in volo?

Ovviamente intendevo quello per "contrastare"

Comunque il raggio di vista/percezione cieca è ovviamente nello spazio, per cui suppongo copra tutto il volume compreso nella semisfera centrato nel quadretto della creatura. Al limite, nell'eventualità in cui la capacità di percezione cieca fosse legata strettamente al contatto con il terreno, come nel caso di percezione tellurica, allora non sarebbe più possibile.

[Sekiho]

E se si vince iniziativa (mooolto difficile) e si lancia luce sul ladro? XD

[Wazabo]

No dai per un caster non dovrebbe essere un problema vincere l' iniziativa ;p

[Sekiho]

è magari sfrutta il fatto di averla sempre preparato, di tenersi sempre vicino al ladro e appena il ladro fa un passo falso lui lancia luce per sicurezza

[†Garv†]

Quindi visto che al ranger basta un qualsiasi terreno naturale, quando si nasconde può anche muoversi senza malus se rimane in terreni naturali?

[Ithiliond]

Può esistere un' ombra senza luce? Io direi proprio di no. Può esistere oscurità senza luce? Io direi proprio di sì. Anzi è il prerequisito minimo. E mentre oscurità è buio totale, non vale lo stesso per le ombre, infatti avendo diverse fonti di luce si avranno diverse ombre e non saranno neanche minimamente paragonabili all' oscurità. Pensa ai giocatori di calcio illuminati da quattro lati opposti.

Visione del vero non specifica niente contro le ombre, quindi non serve a niente contro un ombra danzante.

No vedi, stai mistificando i significati. Ovviamente un'ombra è un caso specifico di oscurità, penso basti consultare una qualsiasi enciclopedia e/o libro di fisica per capire che non ha molto senso farne una distinzione. Hai mai provato ad accendere una luce in un angolo di una stanza, posizionare un oggetto abbastanza grande al centro e metterti dietro di essa? In quel caso sarai immerso probabilmente in una penombra se consideriamo una discreta capacità di riflessione delle pareti, per cui in quel caso "l'ombra" fa addirittura abbastanza schifo come occultamento. Nel campo da calcio, analogamente, le "ombre moltiplicate" dei calciatori sono dovute al fatto che il campo viene illuminato da dei fari che sono situati ad una discreta altezza da terra, fari che non sono in grado di emulare l'intensità della luce solare, per cui si creano delle leggere ombre molto attaccate alla persona che le proietta. Se però ti andassi a leggere, ad esempio, come funzionano le eclissi di Luna, sapresti che l'ombra che proietta la Terra interponendosi tra Sole e Luna si divide in zone di oscurità totale, e zone di penombra.

@Gary: Certo

[Wazabo]

Ohhh, sto parlando di D&D.

In an area of shadowy illumination, a character can see dimly. Creatures within this area have concealment relative to that character. A creature in an area of shadowy illumination can make a Hide check to conceal itself.

In areas of darkness, creatures without darkvision are effectively blinded. In addition to the obvious effects, a blinded creature has a 50% miss chance in combat (all opponents have total concealment), loses any Dexterity bonus to AC, takes a -2 penalty to AC, moves at half speed, and takes a -4 penalty on Search checks and most Strength and Dexterity-based skill checks.

Oscurità e ombra sono diverseeeee. Sono due forme di illuminazione o di non illuminazione diverse. questo dicono le regole.

Non c'è scritto da nessuna parte che oscurità è una forma avanzata di Shadowy illumination o cose del genere. Visione del vero riesce a vedere attraverso l' oscurità, non attraverso un area di Shadowy illumination.

[Ithiliond]

Ohhh, sto parlando di D&D.

Oscurità e ombra sono diverseeeee. Sono due forme di illuminazione o di non illuminazione diverse. questo dicono le regole.

Non c'è scritto da nessuna parte che oscurità è una forma avanzata di Shadowy illumination o cose del genere. Visione del vero riesce a vedere attraverso l' oscurità, non attraverso un area di Shadowy illumination.

Lo sai si che shadowy illumination in italiano è tradotto come penombra? Inoltre dal link che riporti, inoltre si nota come l'effetto di darkness sia maggiormente "buio" rispotto a quello di shadowy illumination. Detto questo, non esiste nessuna parte delle regole che espliciti che ombra e oscurità siano effetti di natura totalmente diversa, per cui mi sembra logico supporre di doversi basare sulla realtà per questioni del genere

[Wazabo]

E' qui che ti sbagli, non ci si basa sulla realtà parlando di regole di D&D. ^^

Visione del vero non parla di vedere attraverso ombre, quindi non vedi attraverso le ombre.

P.s. Manuali in italiano. ahah. Considerando tutte le cavolate che hanno inserito traducendoli, spesso modificando radicalmente le regole, io li lascerei perdere.

[Ithiliond]

E' qui che ti sbagli, non ci si basa sulla realtà parlando di regole di D&D. ^^

Visione del vero non parla di vedere attraverso ombre, quindi non vedi attraverso le ombre.

P.s. Manuali in italiano. ahah. Considerando tutte le cavolate che hanno inserito traducendoli, spesso modificando radicalmente le regole, io li lascerei perdere.

Ok allora provo a metterlo in modo che tu capisca. Lo spell oscurità dice:

This spell causes an object to radiate shadowy illumination out to a 20-foot radius. All creatures in the area gain concealment (20% miss chance). Even creatures that can normally see in such conditions (such as with darkvision or low-light vision) have the miss chance in an area shrouded in magical darkness.

Come ovviamente si evince dal testo, darkness e shadowy illumination sono sempre e comunque fatte della stessa pasta, ovvero di oscurità/ombra/buio che è la stessa cosa, infatti non sono distinte se non per il fatto che la prima è totale mentre la seconda è parziale (come si legge a pagina 303 del manuale del master). Nel particolare, giusto per amor di chiarezza, l'incantesimo oscurità crea una zona di "shadowy illumination" che è considerata anche "magical darkness", e oltretutto si menziona il fatto che "low-light vision" e "darkvision" sono in grado di penetrare la "shadowy illumination". Insomma, se non ti convinci ora...

[Blackstorm]

Ok allora provo a metterlo in modo che tu capisca. Lo spell oscurità dice:

Come ovviamente si evince dal testo, darkness e shadowy illumination sono sempre e comunque fatte della stessa pasta, ovvero di oscurità/ombra/buio che è la stessa cosa, infatti non sono distinte se non per il fatto che la prima è totale mentre la seconda è parziale (come si legge a pagina 303 del manuale del master). Nel particolare, giusto per amor di chiarezza, l'incantesimo oscurità crea una zona di "shadowy illumination" che è considerata anche "magical darkness", e oltretutto si menziona il fatto che "low-light vision" e "darkvision" sono in grado di penetrare la "shadowy illumination". Insomma, se non ti convinci ora...

Scusami, non ho seguito la discussione, ma fammi capire: tu stai sostenendo che con visione del vero è possibile vedere in qualsiasi tipo di penombra o oscurità? Anche non magica? Perchè l'incantesimo oscurità parla di un effetto magico (motivo per cui visione crepuscolare e scurovisione non la penetrano), e in questo caso visione del vero è efficace. Però in caso di penombra o oscurità naturali, visione del vero non aiuta minimamente.

[Ithiliond]

Scusami, non ho seguito la discussione, ma fammi capire: tu stai sostenendo che con visione del vero è possibile vedere in qualsiasi tipo di penombra o oscurità? Anche non magica? Perchè l'incantesimo oscurità parla di un effetto magico (motivo per cui visione crepuscolare e scurovisione non la penetrano), e in questo caso visione del vero è efficace. Però in caso di penombra o oscurità naturali, visione del vero non aiuta minimamente.

http://www.d20srd.org/srd/spells/trueseeing.htm

True Seeing: You confer on the subject the ability to see all things as they actually are. The subject sees through normal and magical darkness [...]

E infierisco sulla questione di prima:

http://www.d20srd.org/srd/environment.htm

Darkness: Darkvision allows many characters and monsters to see perfectly well without any light at all, but characters with normal vision (or low-light vision, for that matter) can be rendered completely blind by putting out the lights [...]

Quindi darkness = putting out the lights. Perciò visto che "darkvision is the extraordinary ability to see with no light source at all, out to a range specified for the creature" (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/glossary&term=Glossary_dnd_darkvision&alpha=) , ovvero di vedere attraverso l'oscurità non magica, e allo stesso tempo (come si può capire dal link della wizards sopra) permette di vedere nell'area di shadowy illumination intorno alla fonte di luce

[...] The presence of light does not spoil darkvision. If a character has darkvision with a 60-foot range, and he stands within a 20-foot radius of light, the character can see normally in the light, and 40 feet beyond the light because of his darkvision

non esiste alcuna fantomatica distinzione tra oscurità e penombra per quanto riguarda le regole per guardarvi attraverso che non siano quelle che ho gia citato.

[Dedalo]

Io penso che dal momento in cui la capacità di nascondersi in piena vista dell'ombra danzante è una capacità soprannaturale (Sop), la copertura di oscurità che permette al personaggio di essere nascosto sia di natura magica. Ma anche se questa non lo fosse, resterebbe da chiarire con precisione il funzionamento di nascondersi in piena vista, poiché la capacità richiede esplicitamente che le ombre si trovino ad una distanza di almeno 3 m, per cui sembra ragionevole supporre che con nascondersi in piena vista un'ombra danzante sia in grado di circondarsi di oscurità

?!?

Che dici?

Circondarsi di oscurità?

Stai inventando di sana pianta qui, mi spiace.

Nelle regole non vi è alcun accenno ad un effetto siffatto.

Da qui deve muovere il discorso.

Edit: siamo a gennaio 2009 e ancora è possibile discutere di una cosa del genere?

Non so se esserne lieto per la lunga vita della 3.5, o annoiato.

[Blackstorm]

http://www.d20srd.org/srd/spells/trueseeing.htm

Giusto, hai ragione, mi era sfuggito. In ogni caso, non vedo come il nascondersi in piena vista possa essere negato da visione del vero, dal momento che l'abilità dice che un'ombra danzante è in grado di nascondersi anche se osservata a patto che ci sia un'ombra a non più (e non almeno: "As long as she is within 10 feet of some sort of shadow") di 3 metri. Visione del vero di suo non elimina le ombre.

non esiste alcuna fantomatica distinzione tra oscurità e penombra per quanto riguarda le regole per guardarvi attraverso che non siano quelle che ho gia citato.

Si, ma in che modo scurovisione o visione del vero negano la capacità dell'ombra danzante?

[Mad Master]

Scurovisione non la può negare per via di un dettaglio chiarito da una FAQ...

Un'ombra danzante usa le ombre nei pressi per ottenere COPERTURA e potersi nascondere in piena vista...

Scurovisione permetterebbe di vedere attraverso le ombre e l'oscurità, ma si limita a negare l'OCCULTAMENTO da esse fornito e se si ha copertura ci si può comunque nascondere da chi ha scurovisione...

Praticamente, un nano o un'altra creatura con scurovisione potrebbe battere il nascondersi dell'ombra danzante con Osservare, ma non semplicemente con la scurovisione...

[Dedalo]

Un'ombra danzante usa le ombre nei pressi per ottenere COPERTURA e potersi nascondere in piena vista...

Quindi la sua CA aumenta?

[Ithiliond]

?!?

Che dici?

Circondarsi di oscurità?

Stai inventando di sana pianta qui, mi spiace.

Nelle regole non vi è alcun accenno ad un effetto siffatto.

Da qui deve muovere il discorso.

Edit: siamo a gennaio 2009 e ancora è possibile discutere di una cosa del genere?

Non so se esserne lieto per la lunga vita della 3.5, o annoiato.

Il punto è che a livello di interpretazione non riesco a trovare una spiegazione per il "nascondersi in piena vista"... e sinceramente mi rifiuto di pensare che semplicemente il personaggio "scompaia" dietro ad un occultamento/copertura di natura misteriosa che per qualche strano motivo richiede la vicinanza di ombre per poter agire. Voglio dire, non sarebbe ovvio pensare che l'ombra danzante si occulti creando le condizioni giuste tramite l'oscurità? In tal caso allora andrebbe definito il funzionamento dell'abilità per capire se e quali incantesimi ne negano gli effetti.

Quindi la sua CA aumenta?

Good point

Visto che ci sono, chiedo anche un'altra cosa leggermente OT. In una caverna buia (priva di fonti di luce) un ladro, privo di HIPS, nascosto grazie all'occultamento fornito dall'oscurità circostante, viene automaticamente individuato da una creatura con Scurovisione se la distanza tra i due è inferiore al raggio d'azione della suddetta capacità?

P.S. Mi piace discutere animatamente di queste cose... peccato non avervi trovati prima

[Dedalo]

Il punto è che a livello di interpretazione non riesco a trovare una spiegazione per il "nascondersi in piena vista"... e sinceramente mi rifiuto di pensare che semplicemente il personaggio "scompaia" dietro ad un occultamento/copertura di natura misteriosa che per qualche strano motivo richiede la vicinanza di ombre per poter agire. Voglio dire, non sarebbe ovvio pensare che l'ombra danzante si occulti creando le condizioni giuste tramite l'oscurità? In tal caso allora andrebbe definito il funzionamento dell'abilità per capire se e quali incantesimi ne negano gli effetti.

Considerato che frequento forum di D&D da anni, che ho affrontato migliaia di dibattiti, ed è la prima volta che emerge una tale...idea, direi che no, non è ovvio affatto.

Le regole non consentono neppure col più ardito mental leap di giungere alla tua conclusione, quindi proporre in questo forum un'interpretazione così personale e sganciata dal tenore testuale è palesemente inutile.

Che spiegazione vuoi?

E' una capacità soprannaturale.

Del resto, anche volendo, per pura cortesia dialettica, soffermarsi un attimo sulla tua personale visione di questa capacità, ci si imbatte in ovvie singolarità.

Basti pensare che a tuo avviso un'Ombra Danzante che volesse nascondersi in una giornata soleggiata in mezzo a una via, con un'ombra a tre metri da sé, creerebbe una sorta di "guscio d'ombra" che non avrebbe niente che lo proietta.

Per intenderci, la distanza che separa il Pg dalla più vicina ombra sarebbe superiore a quella coperta dal seguente automezzo:

Mi immagino i passanti fermarsi e guardarsi intorno chiedendosi cosa la proietti!

Alla faccia del nascondersi!

In una caverna buia (priva di fonti di luce) un ladro, privo di HIPS, nascosto grazie all'occultamento fornito dall'oscurità circostante, viene automaticamente individuato da una creatura con Scurovisione se la distanza tra i due è inferiore al raggio d'azione della suddetta capacità?

Certo, fermo restando che il ladro non ha bisogno di nascondersi, visto che l'oscurità totale fornisce occultamento completo, ergo è invisibile.

In ogni caso egli non ha occultamento rispetto all'osservatore.

Mentre HiPS non richiede occultamento.

Heck, l'ombra è a tre metri di distanza!

Sai che occultamento ti può fornire un'ombra che anche sdraiandoti non potresti raggiungere estendendo il braccio!

[Mad Master]

Quindi la sua CA aumenta?

Tecnicamente parlando, sì... e pure i TS sui Riflessi... ma come hai detto nel post qui sopra... è una capacità soprannaturale...

Non è certo una soluzione elegante al problema della scurovisione, ma è ufficiale...

[Dedalo]

Tecnicamente parlando, sì... e pure i TS sui Riflessi... ma come hai detto nel post qui sopra... è una capacità soprannaturale...

Non è certo una soluzione elegante al problema della scurovisione, ma è ufficiale...

E saresti così cortese da riportare questa posizione ufficiale, che nelle regole non risulta da nessuna parte, anzi, è in aperto contrasto col dettato delle stesse?