Nascondersi in piena vista

[Blackstorm]

E saresti così cortese da riportare questa posizione ufficiale, che nelle regole non risulta da nessuna parte, anzi, è in aperto contrasto col dettato delle stesse?

Scusa, dedalo, una questione semplice: un'ombra danzante che si nasconde con hips, si può nascondere da creature con scurovisione o visione del vero, btr? A me sembra di si, ma potrei sbagliarmi.

[Ithiliond]

E saresti così cortese da riportare questa posizione ufficiale, che nelle regole non risulta da nessuna parte, anzi, è in aperto contrasto col dettato delle stesse?

http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?t=8089&highlight=nascondersi+piena+vista&page=5

[...] For the hide in plain sight ability, the shadows are considered cover, allowing for a hide check [...]

In ogni caso l'ipotesi della cortina di oscurità era soltanto una supposizione. Il fatto che HIPS sia Soprannaturale l'ho ben tenuto a mente, proprio per questo ho pensato che forse un incantesimo come visione del vero potesse ignorare la copertura che viene fornita da tale capacità. Resta il fatto che un'abilità che permette al personaggio di "scomparire e basta" dietro una copertura inesistente e impenetrabile da qualsivoglia incantesimo non epico è forse più singolare della mia spiegazione... tra l'altro HIPS dello shadowdancer è innegabilmente legata alle ombre, insomma esattamente, ruolisticamente, cosa fanno queste ombre? Insomma, tale copertura è innegabilmente di natura magica, per cui perché visione del vero non dovrebbe ignorarla?

[Kyran]

http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?t=8089&highlight=nascondersi+piena+vista&page=5

Resta il fatto che un'abilità che permette al personaggio di "scomparire e basta" dietro una copertura inesistente e impenetrabile da qualsivoglia incantesimo non epico è forse più singolare della mia spiegazione...

Sarebbe certamente più singolare se un PG intraprendesse una CDP adatta specificatamente ad essere "invisibile" per scoprire poi che un incantatore di medio livello è capace di vanificare tutti i suoi sforzi con un semplice incantesimo che, tra le altre cose, non prevede nemmeno componenti materiali costose.

[Ithiliond]

Sarebbe certamente più singolare se un PG intraprendesse una CDP adatta specificatamente ad essere "invisibile" per scoprire poi che un incantatore di medio livello è capace di vanificare tutti i suoi sforzi con un semplice incantesimo che, tra le altre cose, non prevede nemmeno componenti materiali costose.

Se la metti da questo punto di vista, l'ombra danzante potresti acquisirla potenzialmente dal 6° livello, e HIPS è la prima abilità, mentre visione del vero richiede livello 11... Alla fine a me non interessa che visione del vero veda le ombre danzanti, mi piacerebbe però trovare una spiegazione logica e discretamente convincente del perché accade quello che deve accadere.

[Morwen]

Io credo che la cosa che continua a sfuggire è che l'ombra danzante può essere ancora vista da chiunque con una banalissima prova di osservare.. mah.. non mi pare una capacità così esagerata come dici tu, Ithiliond.

[Kyran]

Se la metti da questo punto di vista, l'ombra danzante potresti acquisirla potenzialmente dal 6° livello, e HIPS è la prima abilità, mentre visione del vero richiede livello 11... Alla fine a me non interessa che visione del vero veda le ombre danzanti, mi piacerebbe però trovare una spiegazione logica e discretamente convincente del perché accade quello che deve accadere.

Vero, ma TUTTI gli incantatori possono facilmente aver accesso all'incanto (al limite tramite pergamena, quindi accessibile anche ai ladri) mentre una ridottissima percentuale di PG/PNG hanno accesso (per lo meno per buonsenso) alla CDP citata.

Comunque io non vedo quale sia il problema, non la vedo così complicata: nella descrizione di visione del vero è specificato che non permette di vedere un soggetto nascosto normalmente, punto.

Dal momento che l'ombra danzante usa un'ombra (che non è magica e quindi come specificato da incantesimo non influenzato da visione del vero) di qualiasi cosa per nascondersi normalmente, non vedo perchè un incantesimo studiato per rivelare cose come invisibilità, cammuffamenti magici ecc, dovrebbe poter eludere la capacità della CDP...

[Ithiliond]

Io credo che la cosa che continua a sfuggire è che l'ombra danzante può essere ancora vista da chiunque con una banalissima prova di osservare.. mah.. non mi pare una cosa così esagerata come dici tu, Ithiliond.

Non trovo esagerato il fatto che non si possa vedere tramite true seeing o darkvision, trovo esagerato liquidare la questione con un secco "scompare punto, la copertura non è ignorabile in alcun modo". Alla fine mi andrebbe bene HIPS dicesse "crea una copertura magica impenetrabile anche da visione del vero".

Il fatto che con Osservare sia visibile significa che in fin dei conti non scompare poi tanto bene... questo però non cambia le cose.

[Kyran]

ì

Il fatto che con Osservare sia visibile significa che in fin dei conti non scompare poi tanto bene... questo però non cambia le cose.

Ma che cosa vuol dire?!?!?!? Nessuno ti dice che scompare e si polverizza! La descrizione dice solo che usa le ombre come nascondiglio, esattamente come un ranger può fare in territorio naturale anche senza avere altra copertura, quindi anche in un prato inglese.

Se il manuale dovesse specificare tutte le varianti come il fatto di avere una copertutra impenetrabile anche a visione del vero, sarebbe un tomo più spesso della muraglia cinese

http://jmonzani.deviantart.com/art/The-Book-of-all-Books-80058438

[Dedalo]

http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?t=8089&highlight=nascondersi+piena+vista&page=5

Sembri serio, quindi ti risponderò seriamente.

Hai pochi posts, e non ricordo di aver mai letto il tuo nick prima d'ora.

Quindi parto dal presupposto che tu sia nuovo ai forum di D&D.

Spero prenderai per buono quanto ti scrivo, altrimenti non dovrai fare altro che attendere le conferme di altri utenti navigati.

Il Cust Serv è, per essere gentili, inaffidabile.

Per essere sinceri, è composto da idioti.

Negli anni i suoi membri, pagati per questo, hanno snocciolato migliaia di risposte errate, stupide, fino a giungere al ridicolo.

Spesso, troppo spesso, per giunta, come i nquesto caso, in palese contrasto ocl dettato dei manuali, al punto da ingenerare il dubbio che rispondessero un po' a memoria.

Per darti una misura concreta, sulle boards WotC anni or sono si iniziarono ad aprire topic in cui venivano messe a confronto le repliche del Cust Serv alla stessa domanda, che si contraddicevano tra loro a distanza di pochi giorni l'una dall'altra, pur essendo il medesimo operatore a fornirle.

Pensa che per mesi, dopo questo "scandalo" buffonesco, il Cust Serv usò un'altra tecnica: temendo la gogna telematica, avevano iniziato a rispondere al 99% delle domande affermando: "E' dubbio. Chiedi al tuo DM come preferisce regolarsi".

Molti tra gli utenti di DL che frequentavano le boards lo ricorderanno.

Ove non bastasse ti invito a leggere le regole: HiPs non fornisce alcuna copertura.

Non fosse altro che ciò comporterebbe una serie di ripercussioni regolistiche notevoli, che solo in parte sono riassumibili nel fatto che la capacità così fornirebbe un bonus alla CA e ai tiri salvezza.

Spero davvero che nel 2009 non mi trovi costretto a dover beat, once again, a dead horse.

Resta il fatto che un'abilità che permette al personaggio di "scomparire e basta" dietro una copertura inesistente e impenetrabile da qualsivoglia incantesimo non epico è forse più singolare della mia spiegazione

Al contrario.

Gli consente di nascondersi, appunto, in piena vista.

tra l'altro HIPS dello shadowdancer è innegabilmente legata alle ombre, insomma esattamente, ruolisticamente, cosa fanno queste ombre?

Chiedi un apporto interpretativo nel forum sbagliato, ma ti rispondo.

Nella mia campagna le Ombre Danzanti, e chi come loro sfrutta la medesima capacità, traggono energia dalle ombre.

La loro vicinanza è come un fuoco che scalda: se si è ad almeno 3 m da questa fonte di "tepore", possono usare la loro innata capacità di sottrarsi alla altrui vista.

L'ombra è la fonte del loro potere, non il mezzo tramite il quale si nascondono.

, trovo esagerato liquidare la questione con un secco "scompare punto, la copertura non è ignorabile in alcun modo". Alla fine mi andrebbe bene HIPS dicesse "crea una copertura magica impenetrabile anche da visione del vero".

E dagli con sta copertura!

E il bello è che la capacità afferma espressamente: a shadowdancer can hide herself from view in the open without anything to actually hide behind.

trovo esagerato liquidare la questione con un secco "scompare punto, la copertura non è ignorabile in alcun modo".

Sono perplesso.

Perché lo trovi "esagerato"?

Usa un campo anti magia se ti crea problemi, et voilà!

Il gioco è fatto.

Il fatto che con Osservare sia visibile significa che in fin dei conti non scompare poi tanto bene.

Forse dimentichi che anche una creatura Invisibile (sic!) può essere notata con un buon check di osservare. (neanche tanto buono a dire il vero).

[Ithiliond]

Se il manuale dovesse specificare tutte le varianti come il fatto di avere una copertutra impenetrabile anche a visione del vero, sarebbe un tomo più spesso della muraglia cinese

http://jmonzani.deviantart.com/art/The-Book-of-all-Books-80058438

Beh forse hai ragione, alla fine trovo giusto che true seeing non fornisca vantaggi nell'individuazione di creature dotate di HIPS. Però mi incuriosiscono le radici etimologiche del termine copertutra che utilizzi... suppongo sia l'unione di coperta e kamasutra

[...]

Ti ringrazio per la comprensione, forse la colpa è mia che sono abituato a fare polemica e spaccare il capello in quattro. Il ragionamento fila, e poi non si può spiegare tutto minuziosamente. Certo che però il fatto che l'HIPS del ranger sia una capacità straordinaria e non soprannaturale è proprio strano...

P.S. Si può cancellare l'altro mio post?

[Kyran]

Però mi incuriosiscono le radici etimologiche del termine copertutra che utilizzi... suppongo sia l'unione di coperta e kamasutra

Oh, mamma. [O_O]

Occhio, io non cerco di convincerti che la mia interpretazione è giusta, ma tirando fuori le mie ragioni che sono contrarie alle tue prima o poi si troverà qualcosa di giusto...o ci si picchia.

Quello che mi chiedo è perchè un incantesimo creato per rivelare cammuffamenti o creature invisibili debba vedere una creatura che, normalmente, si nasconde. Sul fatto, poi, che sia difficile spiegarlo "visivamente" sono in parte d'accordo...ma in fondo sono capacità straordinarie, e quindi vanno prese come l'eludere di un ladro che evita totalmente i danni di una palla di fuoco incentrata su di lui, restando - nonostante tutto - nascosto o come la capacità di mimetismo di Ranger e Scout che gli permette di nascondersi in un prato raso.

Non vorrei crear polemica, ma questa non l'ho proprio capita, sarà l'ora tarda:

Chiedi un apporto interpretativo nel forum sbagliato, ma ti rispondo.

EDIT: Uhmuhm, devo esser stato troppo sui libri, oggi. Mi è stato appena fatto notare che questo è il forum regole e per questo non adatto ai consigli interpretativi. Ora posso andare nell'angolino a pentirmi per la castroneria detta.

[Pau_wolf]

non ho capito bene cosa faccia questo privilegio: permette di nascondersi anche se non c'è occultamento oppure permette di nascondersi in assenza di occultamento E anche trovandosi davanti a un osservatore?

[Blackstorm]

non ho capito bene cosa faccia questo privilegio: permette di nascondersi anche se non c'è occultamento oppure permette di nascondersi in assenza di occultamento E anche trovandosi davanti a un osservatore?

Ti consente di nasconderti anche se sei osservato, a patto che tu abbia un'ombra entro 3 metri da sfruttare (o in alcuni casi possono cambiare le condizioni, ma il concetto è quello).

[Delcaran Lëdeloth]

Normalmente se qualcuno ti guarda non puoi nasconderti da lui. Con questo talento, se hai un possibile nascondiglio entro 3 metri (un'ombra, una copertura, ecc..) puoi tentare una prova di nascondersi contro chi ti guarda.

[Dedalo]

Normalmente se qualcuno ti guarda non puoi nasconderti da lui. Con questo talento, se hai un possibile nascondiglio entro 3 metri (un'ombra, una copertura, ecc..) puoi tentare una prova di nascondersi contro chi ti guarda.

Solo l'ombra consente l'uso della capacità.

La copertura no.

[Merin]

Normalmente se qualcuno ti guarda non puoi nasconderti da lui. Con questo talento, se hai un possibile nascondiglio entro 3 metri (un'ombra, una copertura, ecc..) puoi tentare una prova di nascondersi contro chi ti guarda.

...e non è un talento

@Pau wolf: COme dice il nome "nascondersi in piena vista", è sufficiente un'ombra qualunque nel raggio di tre metri esclusa l'ombra propria del personaggio ombra danzante...si anche se c'è un osservatore.

[Pau_wolf]

e nel caso del ranger? Deve trovarsi nelle terre naturali per farlo, giusto? Ossia anche in pianura senza neanche mezzo albero in giro, lui può sparire? Mentre se si trova in città e c'è li vicino un giardinetto, non conta come terra selvaggia e quindi non può nascondersi

[Blackstorm]

e nel caso del ranger? Deve trovarsi nelle terre naturali per farlo, giusto? Ossia anche in pianura senza neanche mezzo albero in giro, lui può sparire? Mentre se si trova in città e c'è li vicino un giardinetto, non conta come terra selvaggia e quindi non può nascondersi

Esatto. Ma per nascondersi deve comunque avere un'ombra.

[Pau_wolf]

ah quindi non solo l'ombra danzante ha bisogno d 1 ombra x nascondersi in piena vista?

[KlunK]

Esatto. Ma per nascondersi deve comunque avere un'ombra.

Veramente...no

Hide in Plain Sight (Ex): While in any sort of natural terrain, a ranger of 17th level or higher can use the Hide skill even while being observed.

Non vedo traccia di necessità di ombre.