Nascondersi in piena vista

[Luxor di Antares]

L'ombra danzante può nascondersi in piena vista al primo livello.

Ciò che mi chiedevo è se può fare un furtivo e poi nascondersi nello stesso round. Ed eventualmente se per farlo riceve delle penalità.

Grazie delle delucidazioni

[KlunK]

Dipende

Come regola generale attaccare è un'azione standard e nascondersi un'azione parte di un movimento.

Quindi supponendo che tu sia addosso a un nemico colto alla sprovvista, puoi fargli un furtivo e poi nasconderti (nessuna penalità).

Se avessi attacco rapido potresti muoverti-attaccare-muoverti di nuovo e nasconderti

[Richter Seller]

Mettere a segno un furtivo può far parte dell'azione di attacco standard (sempre che ne siano verificate le condizioni), mentre nascondersi utilizza l'azione di movimento.

Non subisci malus in quanto non stai utilizzando la manovra del cecchino (non si parlava di questo proprio ieri in un'altra discussione?).

Per migliorare il tutto potresti prendere Attacco Rapido, di modo da poterti muovere prima e dopo l'attacco.

[Wahnsinn]

Approfitto della discussione aperta per chiedere chiarimenti su alcune cose relative al nascondersi e nello specifico al nascondersi in piena vista......

-Innanzitutto non mi è ben chiaro quali sono i bonus del colpire da nascosti... ho gli stessi bonus dell'essere invisibile?o semplicemente il mio avversario perde la destrezza?E gli avversari hanno malus vari ed eventuali per colpirmi se sono nascosto nelle ombre col nascondersi in piena vista?

-Posso nascondermi alla fine di un'azione di movimento o devo per forza iniziare il movimento nascosto e andare a metà velocità?(Esempio: con un'azione di movimento posso muovermi di 9 m e poi fare una prova di nascondersi o devo effettuare la prova prima e muovermi solo di 4,5m?)

-Nel caso abbia la capacità nascondersi in piena vista e il talento attacco rapido posso fare una cosa del genere?... da visibile mi muovo di 1,5 m ed effettuo la prova di nascondermi, attacco, rifaccio la prova di nascondermi e mi risposto... e se si può fare di quanti metri posso allontanarmi?di 3 m perchè mi sono già mosso e posso arrivare massimo a 4,5 m di movimento senza malus?o (tornando alla domanda di prima) posso fare 7,5m e poi fare una prova di nascondersi?

-L'eventuale bonus di nascondermi, nel caso abbia nascodersi in piena vista si applica ogni volta anche contro lo stesso avversario o dopo il primo attacco non è più colto alla sprovvista?(ovvero se il giochino della domanda sopra si può fare, ogni volta l'attacco è furtivo?)

-Di questa sono quasi sicuro la risposta sia si ma nel dubbio la faccio...con nascondersi in piena vista dell'ombra danzante se mi nascondo nell'ombra dell'avversario(ed è l'unica fonte di ombra) e lui si allontana di più di 3 m, ridivento subito "visibile"?

[Blackstorm]

Mi sa che l'interpretazione non è totalmente corretta. Se sei vicino ad un albero prima fai un'azione di movimento per arrivare all'albero e poi un'azione di movimento per nasconderti nella sua ombra.

Al di là di questo, dal momento che nascondersi in genere non è un'azione, ma se la fai come parte del movimento sono due cose collegate, fare un attacco completo e nascondersi nello stesso round non si può, che mi risulti.

-Innanzitutto non mi è ben chiaro quali sono i bonus del colpire da nascosti... ho gli stessi bonus dell'essere invisibile?o semplicemente il mio avversario perde la destrezza?E gli avversari hanno malus vari ed eventuali per colpirmi se sono nascosto nelle ombre col nascondersi in piena vista?

L'avversario perde il bonus di des alla ca, e gli eventuali malus sono gli stessi di quando sei nascosto normalmente.

-Posso nascondermi alla fine di un'azione di movimento o devo per forza iniziare il movimento nascosto e andare a metà velocità?(Esempio: con un'azione di movimento posso muovermi di 9 m e poi fare una prova di nascondersi o devo effettuare la prova prima e muovermi solo di 4,5m?)

Quando ti nascondi come parte del movimento, le due cose sono collegate, le fai insieme, quindi no, non penso proprio.

-Nel caso abbia la capacità nascondersi in piena vista e il talento attacco rapido posso fare una cosa del genere?... da visibile mi muovo di 1,5 m ed effettuo la prova di nascondermi, attacco, rifaccio la prova di nascondermi e mi risposto... e se si può fare di quanti metri posso allontanarmi?di 3 m perchè mi sono già mosso e posso arrivare massimo a 4,5 m di movimento senza malus?o (tornando alla domanda di prima) posso fare 7,5m e poi fare una prova di nascondersi?

per usare attacco rapido devi muoverti di almeno 3 metri, sia prima che dopo.

-L'eventuale bonus di nascondermi, nel caso abbia nascodersi in piena vista si applica ogni volta anche contro lo stesso avversario o dopo il primo attacco non è più colto alla sprovvista?(ovvero se il giochino della domanda sopra si può fare, ogni volta l'attacco è furtivo?)

Nascondersi in piena vista non fornisce alcun bonus o possibilità aggiuntivi, e segue le normali regole del nascondersi: quindi dopo il primo attacco torni visibile.

-Di questa sono quasi sicuro la risposta sia si ma nel dubbio la faccio...con nascondersi in piena vista dell'ombra danzante se mi nascondo nell'ombra dell'avversario(ed è l'unica fonte di ombra) e lui si allontana di più di 3 m, ridivento subito "visibile"?

[KlunK]

-Innanzitutto non mi è ben chiaro quali sono i bonus del colpire da nascosti... ho gli stessi bonus dell'essere invisibile?o semplicemente il mio avversario perde la destrezza?E gli avversari hanno malus vari ed eventuali per colpirmi se sono nascosto nelle ombre col nascondersi in piena vista?

Allora, partiamo dal presupposto che ti nascondi e i nemici non ti vedano. Quando colpisci gli avversari sono colti alla sprovvista e basta. Se resti nascosto, e non ti vedono, semplicemente non posso attaccarti (a meno di fare qualcosa ad area o andare a casaccio)

-Posso nascondermi alla fine di un'azione di movimento o devo per forza iniziare il movimento nascosto e andare a metà velocità?(Esempio: con un'azione di movimento posso muovermi di 9 m e poi fare una prova di nascondersi o devo effettuare la prova prima e muovermi solo di 4,5m?)

Nascondersi fa parte dell'azione di movimento, direi che puoi farlo anche verso la fine di esso.

-Nel caso abbia la capacità nascondersi in piena vista e il talento attacco rapido posso fare una cosa del genere?... da visibile mi muovo di 1,5 m ed effettuo la prova di nascondermi, attacco, rifaccio la prova di nascondermi e mi risposto... e se si può fare di quanti metri posso allontanarmi?di 3 m perchè mi sono già mosso e posso arrivare massimo a 4,5 m di movimento senza malus?o (tornando alla domanda di prima) posso fare 7,5m e poi fare una prova di nascondersi?

Con attacco rapido in effetti puoi muoverti prima e dopo l'attacco, ma non sono sicuro tu possa anche nasconderti due volte. Anche se in effetti non dovrebbero esserci problemi. Riguardo al movimento, in realtà puoi muoverti da nascosto alla tua velocità, il problema credo sia il -5 a muoversi silenziosamente

-L'eventuale bonus di nascondermi, nel caso abbia nascodersi in piena vista si applica ogni volta anche contro lo stesso avversario o dopo il primo attacco non è più colto alla sprovvista?(ovvero se il giochino della domanda sopra si può fare, ogni volta l'attacco è furtivo?)

Sì

-Di questa sono quasi sicuro la risposta sia si ma nel dubbio la faccio...con nascondersi in piena vista dell'ombra danzante se mi nascondo nell'ombra dell'avversario(ed è l'unica fonte di ombra) e lui si allontana di più di 3 m, ridivento subito "visibile"?

La dicitura dice appunto che puoi nasconderti fino a che sei a meno di 3m dall'ombra, quindi se non ci sono altre ombre, sì, ti vede. Ma è alquanto strano che l'unica ombra sia la sua...voglio dire, basta l'ombra di una sedia...

[Blackstorm]

Nascondersi fa parte dell'azione di movimento, direi che puoi farlo anche verso la fine di esso.

Hmmm. Non ne sono convinto. Voglio dire, se questo fosse valido io potrei nascondermi sempre dopo avere fatto i miei 9 metri, e non avrei alcun tipo di penalità. Il che vuol dire che per inseguire una personana io potrei mettermi a correre, e nascondermi alla fine della corsa, e quella non si accorgerebbe di niente.

Con attacco rapido in effetti puoi muoverti prima e dopo l'attacco, ma non sono sicuro tu possa anche nasconderti due volte. Anche se in effetti non dovrebbero esserci problemi. Riguardo al movimento, in realtà puoi muoverti da nascosto alla tua velocità, il problema credo sia il -5 a muoversi silenziosamente

Hmmm. Non saprei.

La dicitura dice appunto che puoi nasconderti fino a che sei a meno di 3m dall'ombra, quindi se non ci sono altre ombre, sì, ti vede. Ma è alquanto strano che l'unica ombra sia la sua...voglio dire, basta l'ombra di una sedia...

No, come il sage ricorda, ci vuole un'ombra che almeno sia in grado di nasconderti. Cioè non è che entri nell'ombra, per nasconderti.

[†Garv†]

Hmmm. Non ne sono convinto. Voglio dire, se questo fosse valido io potrei nascondermi sempre dopo avere fatto i miei 9 metri, e non avrei alcun tipo di penalità. Il che vuol dire che per inseguire una personana io potrei mettermi a correre, e nascondermi alla fine della corsa, e quella non si accorgerebbe di niente.

Ci sta tutto che un ombra danzante riesca a fare una cosa del genere(imho), però all'inseguito gli concederei dei tiri ascoltare per sentire che una persona ti sta correndo dietro(magari contrapposta al muoversi silenziosamente se sta correndo cercando di non farsi scoprire).. e una prova osservare quando si volta per vedere(contrapposto a nascondersi), ovviamente con tutti i malus relativi se l'ombra si trova distantina, mi pare -1 ogni 3 metri? non ricordo..

[morte]

un ombra danzante si puo nascondere in piena vista volando in una caverna completamente buia? puo nascondersi di notte volando in aria se le nuvole coprono completamente luna e stelle? grazie in anticipo per le risposte...

[Diego Dragone]

Se la caverna è completamente buia direi che non serve neanche "nascondersi in piena vista", non ti vedono!

Anche se con scurovisione...

Beh, tecnicamente la caverna è buia perchè è in ombra rispetto al sole...

Invece per la notte sono un po' dubbioso.. si, tecnicamente sono ombre... ma non le userei a tal scopo.

[LyleArendil]

Un mio PG vuole nascondersi con "nascondersi in piena vista" in volo.

E' capitato in due diverse occasioni : durante una notte ed in una ampia cavern buia.

Premesso che non credo che glielo concederò mai di nascondersi in aria, voi che ne dite ?

Oltre a ciò, i bonus di competenza, se dati da un effetto di illusione ( come per l' oggetto Mantello Elfico ), sono annullati da Visione del Vero ?

[Kursk]

Un mio PG vuole nascondersi con "nascondersi in piena vista" in volo.

E' capitato in due diverse occasioni : durante una notte ed in una ampia cavern buia.

Premesso che non credo che glielo concederò mai di nascondersi in aria, voi che ne dite ?

Oltre a ciò, i bonus di competenza, se dati da un effetto di illusione ( come per l' oggetto Mantello Elfico ), sono annullati da Visione del Vero ?

1) dovrei rileggere per bene "nascondersi in piena vista", ma tutto sommato potrei anche concederlo in detewrminate situazioni (tipo di notte o nella caverna)... ma ripeto dovrei rileggere molto bene nascondersi in piena vista

2) il bonus e' competenza... lo tengo... per non stare a pormi problemi "futili"

[Demerzel]

Da dove ottiene Nascondersi in piena vista? Ranger, Ombra danzante o altro?

Se fosse un'Ombra danzante credo potrebbe farlo di notte o in una caverna buia:

Hide in Plain Sight (Su): A shadowdancer can use the Hide skill even while being observed. As long as she is within 10 feet of some sort of shadow, a shadowdancer can hide herself from view in the open without anything to actually hide behind. She cannot, however, hide in her own shadow.

Per il ranger credo sia più difficile.

[LyleArendil]

purtroppo il problema non è futile, in quanto una differenza di +10 con un oggetto per nascondersi, fa la differenza tra : riesco ad ammazzare il mio ladro o no.

[Soul Burner]

beh,se la capacità di nascondersi in piena vista è quella dell'ombra danzante io credo possa farlo,in quanto l'abilità dice che è possibile nascondersi ovunque a patto che ci sia un qualche tipo di ombra entro 3 metri

[Kursk]

purtroppo il problema non è futile, in quanto una differenza di +10 con un oggetto per nascondersi, fa la differenza tra : riesco ad ammazzare il mio ladro o no.

Se il tuo problema e' DEVO AMMAZZARE IL MIO LADRO mi sa che il problema e' un altro... e non un +10 o meno... Soprattutto se sei il master! :banghead: In realta' anche in questo caso sarebbe bene leggere con molta attenzione sia "True Seeing" sia la descrizione del mantello elfico...

PS: ma il mantello elfico non dava +5?

[Merin]

Ricordo in una discussione finita in flame e relativa chiusura, intervenne addirittura il Sommo Aza e in sostanza venne fuori che non esiste alcun modo magico né visione del vero, per scoprire il personaggio che facesse uso di nascondersi in piena vista. Inoltre nella descrizione è chiaramente scritto che funziona con una qualunque ombra eccezion fatta per quella del personaggio stesso. Non vedo il problema.

Concordo con Kursk...."devo uccidere il mio ladro" evidenzia altri problemi

[Mad Master]

Col ranger è anche peggio...

Può nascondersi anche nello spazio a patto che non sia in una stazione spaziale, dato che può farlo in "qualsiasi ambiente naturale" e non ha bisogno di nulla...

Tempo addietro facevo sempre l'esempio del ranger vestito di nero su un campo piatto innevato circondato da nemici che semplicemente sparisce mentre li guarda sogghignando... Figurarsi in volo...

[Uno strano tizio]

Secondo me Nascondersi In Piena Vista è un potere che deve essere riletto e reinterpretato, perchè per come viene usato ora da ai ladri un immane vantaggio tattico sempre disponibile pur essendo un potere graduito di basso livello (ombra danzante) e non ha limiti di utilizzo giornalieri.

Analizziamo.

Il potere dice che è possibile nascondersi in qualsiasi condizione, "in piena vista" appunto. Questo - in termini regolistici - può essere tradotto in "il personaggio furtivo può tentare di nascondersi ancora, dopo esser stato notato". Perfetto.

C'è scritto che i modificatori smettono di essere applicati? C'è scritto che ha bonus numerici particolari? No. Un ranger in nero in mezzo alla neve ha ancora il suo bel -30 al tentativo di nascondersi per le condizioni, se riesce a passarlo ugualmente allora è nascosto. Un personaggio comune senza questa capacità, non potrebbe farlo.

E il vantaggio dove sta? Mi chiederete voi. Il vantaggio è che se un personaggio dotato di questo potere viene scoperto in un corridoio poco illuminato può fuggire "danzando fra le ombre", e scompare li dove un momento fa non c'era più, perchè un corriodoio poco influisce relativamente poco con la prova di nascondersi. Il personaggio con questo potere, fugge; il suo compagno che non cel'ha viene beccato dalle guardie e trucidato, passato a fil di spada.

In sostanza: consente di ripetere il tiro di nascondersi, e pertanto li dove è facile nascondersi non verrà mai e poi mai fermato. Non consente di essere semidei, quella è una capacità dei maghi o dei personaggi dei film d'azione.

[Aerys II]

Scusate l'intrusione, ma avrei delle note/domande/spunti:

1) Arrivare ad avere l'esigenza di ammazzare un PG potrà anche accadere, ma non mi pare un buon segno: come mai questa necessità?

2) Anche dovendo arrivare a tanto, ci si rende conto che il Master controlla l'Universo? Non sarà mica difficile far incontrare al PG un bel Drago d'Ombra cavalcato da un Dio della Morte?