Boldar Inviato 9 Febbraio 2010 Segnala Inviato 9 Febbraio 2010 draghi che vengono colpiti da un colpo di catapulta (Troisi) e roba simile al massimo possono strapparmi un sorriso. . C'è anche chi sorride alla sola lettura di storie con draghi all'interno.
Aerys II Inviato 9 Febbraio 2010 Segnala Inviato 9 Febbraio 2010 Non leggerà fantasy allora, dato che i draghi sono tra LA creatura per eccellenza del genere.
Zweilawyer Inviato 9 Febbraio 2010 Segnala Inviato 9 Febbraio 2010 Sulle creature lascio mano libera. Fra l'altro, se fossero esistiti, i draghi non sarebbero stati la forma di vita più strana apparsa sul nostro pianeta. E' quando una adolescente emo riesce a sprigionare 300J con un fendente che storco il naso:-o
Cyrano Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Il punto è che quei libri sono stati scritti per gli adolescenti emo... Esattamente come gli Harmony sono scritti per le donne di mezza età. Se non rientri in quel target non solo "storci il naso" ma ti fanno schifo. Ma il discorso è che tutto quello che fa schifo a te è da buttare? A me quella cultura (l'emo.ghot) non dispiace del tutto, mi aiuta a capire molte cose di questa genrazione compresa l'esigenza della banalità che noi non avevamo. Però di questo non potete accusare la Troisi. I libri sono per ragazzotti e la cosa si trova su tutti i siti (sia quelli che la inneggiano che quelli che la diffamano). Se un ventenne-trentenne se li compera lo stesso sperando di trovarci chissà che profondità l'unico ***** è lui.
logeta Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Il punto è che quei libri sono stati scritti per gli adolescenti emo... Esattamente come gli Harmony sono scritti per le donne di mezza età. Se non rientri in quel target non solo "storci il naso" ma ti fanno schifo. Ma il discorso è che tutto quello che fa schifo a te è da buttare? A me quella cultura (l'emo.ghot) non dispiace del tutto, mi aiuta a capire molte cose di questa genrazione compresa l'esigenza della banalità che noi non avevamo. Però di questo non potete accusare la Troisi. I libri sono per ragazzotti e la cosa si trova su tutti i siti (sia quelli che la inneggiano che quelli che la diffamano). Se un ventenne-trentenne se li compera lo stesso sperando di trovarci chissà che profondità l'unico ***** è lui. Ma per "adolescenti emo" (e già qui secondo me posso archiviare il prodotto, dato che non mi ritengo compatibile col target) che fascia intndi esattamente? Dai 13 ai 17 anni? Perchè io mi ricordo che in quella fascia d'età ho scoperto un sacco di cose che posso definire "buona letteratura", fantasy e non fantasy. Ovviamente incastrandola spesso con cose di livello adolescenziale soprattutto dai 13 ai 15 anni: Animorphs ed Everworld su tutti. A quanto si dice in giro ( vedi "draghi colpiti da catapulte"), questa qui poteva scrivere un libro con le figure e cercare di piazzarlo nella sezione "5-8 anni". Allora sì che non avrei avuto alcuna critica. In secondo luogo sarei curioso di chiedere a Boldar perchè mai sia interessato ad un topic riguardo un autrice di libry fantasy, visto che mi sembra che draghi, magie e strane creature lo interessino. Cerchi di capirne qualcosa di più sulla letteratura fantasy? Oppure semplicemente intervieni con post a casaccio?
Cyrano Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Io dai tredici ai sedici anni ho scoperto tolkien ma quando guardavo la tv mi vedevo Goldrake e Capita Harlock e non trasmissioni che ti spingono a far sesso a dodici anni oppure che ti spiegano che devi essere come le veline o come i ballerini di amici. Sto banalizanndo ma quel tipo di cultura nasce proprio dall'esigenza che hanno i ragazzi di (appunto) banalizzare questo mondo che gli impone troppi cliché. Ma il discorso diventa complesso. Io, per dirti, la Troisi la ho scoperta in un momento in cui la mia salute era pessima e non avevo la forza fisica di leggermi nulla di più. Ora che son tronato in forma mi leggo tutt'altre cosea (per il fantasy Pratchet è il mio idolo) però un po' ho capito (forse) cosa cercano questi lettori.
Aerys II Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Il solito problema logeta: ormai si ritiene che "adolescente" e "scemo" siano per forza di cose sinonimi, vuoi perché effettivamente gli adolescenti fanno mediamente cascare le braccia, vuoi perché fa comodo tirare su una generazione di babbei che guardano i reality e non leggono bei libri. Abbiamo già discusso la cosa proprio su questo topic o su uno simile, mi pare, la Troisi sembra essere considerata un po' il cavallo di battaglia della narrativa facile da giovani pettinati a caso, credo nemmeno per scelta sua o degli editori, tra l'altro, visto che non ho mai sentito classificare le sue "opere" come letteratura per ragazzi. Le "scelte a posteriori" io le ho sempre definite "scuse", non so voi. P.S. ppure semplicemente intervieni con post a casaccio? Direi "con post polemici a casaccio", più che altro.
Cyrano Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Sarà stato un crosspost Aeris ma non ritengo gli adolescenti "scemi" ritengo che ci sia stata un'iversione di valori. A noi proponevano poche cose (e più serie) ma eravamo più liberi e, di conseguenza ci siamo interessati a questa linea di idee. Cercavamo qualcosa di più anche dalla lettura. A loro li bombardano letteralemnte di cose troppo concrete ed allora cercano disperatamente il banale. Per staccare la testa. Che stavamo meglio noi son fin troppo d'accordo.
Aerys II Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Secondo te non è banale il bombardamento di mer*a che si beccano? La mente si sviluppo con la differenziazione degli stimoli, e loro invece sono circondati dalla stessa minestra giorno per giorno, rete per rete. Dovrebbero trovare stimoli nuovi (a.k.a. intelligenti, visto il livello di quello che passa loro il convento), secondo me aggiungere banalità al banale non migliora la situazione. Poi non sono uno psicologo né un genitore, mi limito a riscontrare le differenze tra le generazioni moderne e quelle passate, e trovando il confronto desolante cerco di capire dove stiano le radici di tali differenze. Credo che leggere poco e male faccia parte di tali radici. Dunque detesto la Troisi. Mi viene in mente una cosa, è come dire "i giovani vanno ogni giorno da McDonald's e questo fa loro male: meglio dare loro ogni tanto la possibilità di andare da Burger King oppure la possibilità di mangiare una bella Fiorentina cotta al punto giusto?". Io dico che sia meglio la bistecca, poi non so voi.
logeta Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Io mi trovo d'accordo con Aerys, e aggiungo: viva le letture "semplici", disimpegnate e tutto il resto, tuttavia mi sembra si possa cercare (e trovare) una leggerezza che sia di qualità. Ad esempio Terry Pratchett. A questi adolescenti emo quindi, dico: boicottate la Troisi e leggete Terry Pratchett! Il guadagno è assicurato. Poi vabbè, Cyrano, ogni persona legge quello che vuole quando vuole, ma poi se vogliamo fare una critica a un libro si ragiona per logiche differenti dal "Io l'ho letto, è un buon libro. Punto". Potrebbe esser stato un buon libro per te in quel momento, ma essere una boiata totale se rianalizzato secondo canoni oggettivi e in un tempo diverso. Passando al discorso sulla banalità: secondo me oggi siamo bombardati di me%da e banalità, la cosa che gli adolescenti dovrebbero fare sarebbe rifuggirla come la peste! Ma, d'altronde, comprendo sia difficile..avete presente "Panem et circenses"? Esattamente quello che stanno facendo oggi in Italia (e in molti altri posti), ci danno il circenses sotto forma di Serie A di calcio e schifezze in tv e in libreria..l'unica differenza è che ci levano pure il panem tra un po'
Cyrano Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Guardate fate una prova semplicissima (io la ho fatta) vi fate una giornata tipo di un adolescente e poi decidete da soli quanta forza di leggere avete la sera. Il problema è che questi bagni di M.... spesso e volentieri glieli affibbiano i genitori. Non sto scherzando se vi dico che (abito in montagna) i ragazzi non sanno nemmeno cos'è andare con la slitta. Non hanno il tempo di pensarci. Sapete cosa c'è? Che noi eravamo molto più liberi di fatto. Loro sembrano liberi ma non lo sono, non hanno la forza fisica e mentale per uscire dal banale. Come gliela si da i libri come questo volano dalla finestra, ma qui il problema (parere mio) è che bisogna lavorare più sui genitori che sui ragazzi. Cavolo sembra che se una "figlia moderna" non fa il corso di danza, pattinaggio, pianoforte, si guarda amici, si veste alla moda ecc. ecc. ecc. le si rovina l'infanzia. Te credo che poi la sera si leggono la troisi, manco possono informarsi su cosa ci sia di meglio. Però mi sa che siamo finiti OT. ^^ 1
Redalon Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Concordo, la mia giornata tipo è devastante, e quando arrivo a casa compiti, studiare per verifiche ed interrogazioni. Riesco a malapena a leggere ciò che mi piace la sera.
Airon Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Guardate fate una prova semplicissima (io la ho fatta) vi fate una giornata tipo di un adolescente e poi decidete da soli quanta forza di leggere avete la sera. Il problema è che questi bagni di M.... spesso e volentieri glieli affibbiano i genitori. Non sto scherzando se vi dico che (abito in montagna) i ragazzi non sanno nemmeno cos'è andare con la slitta. Non hanno il tempo di pensarci. Sapete cosa c'è? Che noi eravamo molto più liberi di fatto. Loro sembrano liberi ma non lo sono, non hanno la forza fisica e mentale per uscire dal banale. Come gliela si da i libri come questo volano dalla finestra, ma qui il problema (parere mio) è che bisogna lavorare più sui genitori che sui ragazzi. Cavolo sembra che se una "figlia moderna" non fa il corso di danza, pattinaggio, pianoforte, si guarda amici, si veste alla moda ecc. ecc. ecc. le si rovina l'infanzia. Te credo che poi la sera si leggono la troisi, manco possono informarsi su cosa ci sia di meglio. Però mi sa che siamo finiti OT. ^^ Io sono uscito dall'adolescenza da 4-5 anni e non ho quasi mai passato un pomeriggio senza almeno un'ora in cui potevo bellamente ca**eggiare. Studiavo bene in una scuola mediamente difficile, ho fatto regolarmente basket e nuoto, studiavo l'inglese per conto mio, leggevo i giornali e uscivo con gli amici. E avevo tutto il tempo del mondo per ca**eggiare. E pressochè tutti i miei coetanei vivevano tranquilli come me. Negli anni del liceo ho letto Tolkien, Manfredi, Whyte, Dumas, Pratchett, Hemingway, oltre a diverse idiozie. Ho molto, molto meno tempo ora con l'università, ne avrò probabilmente meno col lavoro. Non posso credere che in 5 anni sia cambiato tutto così tanto. Qualcosa è cambiato, ma son cambiate anche le persone, direi.
Cyrano Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 È cambiato il mondo e non ti dico in cinque anni: negli ultimi tre io ho visto i fuochi d'artificio... Non conosci nessuno che lavora in un centro giovani o qualcosa del genere? Fare una chiaccherata con queste persone è sempre interessante.
Boldar Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 In secondo luogo sarei curioso di chiedere a Boldar perchè mai sia interessato ad un topic riguardo un autrice di libry fantasy, visto che mi sembra che draghi, magie e strane creature lo interessino. Cerchi di capirne qualcosa di più sulla letteratura fantasy? Oppure semplicemente intervieni con post a casaccio? Non avevo niente da fare e quindi ho sfogliato vari topic e ho notato un commento che mi pareva molto particolare per un lettore di libri fantasy. Direi "con post polemici a casaccio", più che altro. Non mi pare di aver offeso nessuno e pensavo che il forum fosse un luogo dove si scambiano opinioni, per finire il mio commento non era OT, quindi non vedo che bisogno ci sia di andare a vedere il motivo per cui mi sono ritrovato in un topic sulla Troisi, potrebbe anche essere che abbia sbagliato a cliccare, che differenza fa? Ti prego: la prossima volta se mai avrai qualcosa da dirmi, per favore, fallo in mp.
geki Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Non mi pare di aver offeso nessuno e pensavo che il forum fosse un luogo dove si scambiano opinioni, Non su questo forum, come puoi accorgerti leggendo quasi tutti i topic non prettamente su d&d, nonché molti di quelli regolistici. Quanto alla banalità, mi dispiacere deludere Logeta, ma i discorsi di questo topic (e i tuoi e di Aerys in particolare) sono tutt'altro che originali, per quanto io possa dirmi abbastanza d'accordo. Si sentono/leggono ovunque. Piuttosto risulta originale la posizione "media" di Cyrano. Tornando IT, a me i libri della Troisi (lette solo le cronache) non son piaciuti principalmente perché i dialoghi mi sembravano poco "spontanei"
logeta Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Non su questo forum, come puoi accorgerti leggendo quasi tutti i topic non prettamente su d&d, nonché molti di quelli regolistici. Io al massimo nel forum vedo molta precisione e serietà, che però ci può anche stare..mica si possono sparare cose a casaccio senza pensare! E' ovvio che poi, se si dice una boiata, ad un occhio attento la boiata risalta e costui la farà notare. Ma mi pare che qui nessuno vieta la libertà d'opinione e espressione Quanto alla banalità, mi dispiacere deludere Logeta, ma i discorsi di questo topic (e i tuoi e di Aerys in particolare) sono tutt'altro che originali, per quanto io possa dirmi abbastanza d'accordo. Si sentono/leggono ovunque. Piuttosto risulta originale la posizione "media" di Cyrano. Non sono affatto deluso, e anzi io per primo ho scritto di non aver letto in prima persona la Troisi (per fortuna) ma aver buttato un occhio ad articoli, critiche, threads..quindi la non originalità delle mie osservazioni non mi tange più di che: la ammetto io! Se poi tu pensi sia meglio essere più alternativi ed emo apprezzando cagate, possiamo anche dire un sacco di merdate originalissime Tornando IT, a me i libri della Troisi (lette solo le cronache) non son piaciuti principalmente perché i dialoghi mi sembravano poco "spontanei" Quindi sei dei nostri, alla fine dei giochi, pur non cadendo tu nella banalità?
geki Inviato 10 Febbraio 2010 Segnala Inviato 10 Febbraio 2010 Io al massimo nel forum vedo molta precisione e serietà, che però ci può anche stare..mica si possono sparare cose a casaccio senza pensare! E' ovvio che poi, se si dice una boiata, ad un occhio attento la boiata risalta e costui la farà notare. Ma mi pare che qui nessuno vieta la libertà d'opinione e espressione Ci sono molte vie di mezzo, mio caro, tra il vietare la liberta d'opinione e rispettarla a livello ontologico, cosa che frasi come Se poi tu pensi sia meglio essere più alternativi ed emo apprezzando cagate, possiamo anche dire un sacco di merdate originalissime non sembrano dimostrare. Che poi non capisco perché su questo forum la (giusta) indignazione a un linguaggio da sms non si accompagni ad una raffinata indignazione per il linguaggio da taverna più o meno asteriscato Non sono affatto deluso, e anzi io per primo ho scritto di non aver letto in prima persona la Troisi (per fortuna) ma aver buttato un occhio ad articoli, critiche, threads..quindi la non originalità delle mie osservazioni non mi tange più di che: la ammetto io! La banalità non è, per se, un difetto, ma mi sembrava che si tacciasse qualcuno di banalità, più sopra. Quindi sei dei nostri, alla fine dei giochi, pur non cadendo tu nella banalità? Non sono né dei vostri né degli altri. Se dovessi schierarmi, dovrei notare che critichiamo la Troisi per motivi molto diversi. Come dire: a te non piace De Chirico perché le teste di statua non stanno sui cubi, a me non piace per scelta cromatica...
Aerys II Inviato 11 Febbraio 2010 Segnala Inviato 11 Febbraio 2010 Non su questo forum, come puoi accorgerti leggendo quasi tutti i topic non prettamente su d&d, nonché molti di quelli regolistici. Molti si lamentano del forum ultimamente, eppure nessuno obbliga nessuno a rimanere o andarsene. A me personalmente non piacciono molto i topic regolistici perché sono per definizione risolvibili sfogliando qualche manuale e un paio di FAQ, mi piacciono di più quelli in cui ci si confronta. Non mi pare non ci sia libertà di espressione, al massimo se aprissi un thread dal titolo "Gli asini volano" verrei coperto di sugna, ma nessuno mi vieterebbe di aprirlo. Certo, le discussioni spesso sono accese e in molti casi hanno come protagonisti personaggi non molto compatibili (almeno sulla carta), ma c'è una bella differenza tra non avere libertà di espressione ed essere circondati da persone che la pensano diversamente. Quanto alla banalità, mi dispiacere deludere Logeta, ma i discorsi di questo topic (e i tuoi e di Aerys in particolare) sono tutt'altro che originali, per quanto io possa dirmi abbastanza d'accordo. Si sentono/leggono ovunque. Piuttosto risulta originale la posizione "media" di Cyrano. Se aderire al pensiero comune per cui la Troisi fa schifo vuol dire essere banali, allora sono banale. Dovrò convivere con la grande delusione di non soddisfare gli astanti. Rimarrebbe da precisare come noi si parlasse di banalità dei media e in particolare della banalità insita in certa letteratura dozzinale mentre tu parli di banalità dei nostri discorsi qui, facendo un'osservazione che -verrebbe da dire- per quanto possa in linea teorica essere corretta non c'entra una benemerita fava, ma non lo preciserò: si finirebbe OT. Tornando IT, a me i libri della Troisi (lette solo le cronache) non son piaciuti principalmente perché i dialoghi mi sembravano poco "spontanei" Dici in quanto a contenuti o proprio a livello stilistico? Voglio dire, hai riscontrato cose tipo personaggi che parlano di cose sbagliate al momento sbagliato o ti ha infastidito l'incapacità di scrivere discorsi diretti dell'autrice? (Qui siamo IT, lo chiedo con genuino interesse per capire la tua opinione) Che poi non capisco perché su questo forum la (giusta) indignazione a un linguaggio da sms non si accompagni ad una raffinata indignazione per il linguaggio da taverna più o meno asteriscato Quando sul regolamento ci sarà scritto di evitare il linguaggio da taverna asteriscato allora lo eviterò, il linguaggio da sms non è "non tollerato", è proprio vietato da regolamento. Diciamo che sono Legale Neutrale in questo senso. @Boldar: non ho rimostranze personali o alcunché da chiarire, semplicemente notavo una certa tendenza al cosiddetto "intervento a gamba tesa", qui come su un altro thread recente (di cui non ricordo assolutamente il titolo, quello in Off Topic su cui si parlava di qualità della musica negli ultimi anni e cose così), caratterizzati dal fatto di essere polemici (nel senso che parti subito in quarta, o almeno così appare dai tuoi post) e "a casaccio" nel senso di "postati in momenti in cui nessuno se li aspettava, citando qua e là altri partecipanti alla discussione a sollevare problemi su cui si soprassedeva volentieri poiché comunemente ritenuti superflui", o almeno io ho interpretato così il pensiero di Logeta, mi si corregga se sbaglio. Tutto qui.
Cyrano Inviato 11 Febbraio 2010 Segnala Inviato 11 Febbraio 2010 Cioè ragazzi ma non vi sembra poi di esagerare^^ Insomma che ci sono vagonate di libri migliori sono d'accordo ma non è che è il male personificato ^^ Quello è Tiziano Ferro LOL
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