dnd 5e Traduzione di Insight

[Balseraf]

Ciao a tutti,

ho appena scaricato la splendida scheda personaggio di Aza, grazie per il lavoro, è davvero molto bella!

Sono rimasto piuttosto basito dalla traduzione di "Insight" in "Intuizione".

Perché scegliere una traduzione errata e fuorviante per mantenere la scelta fatta nella 4a?

Dopo una campagna di un anno e mezzo alla 4a, i giocatori continuano a tentare di usare Intuizione per avere un'intuizione...

Perché non optiamo per una traduzione più comprensibile, come "Percepire intenzioni" o simili?

Grazie e ciao,

Marco

[Alonewolf87]

Non conosco le ragioni dietro la scelta di quel termina ma in generale la approvo.

Quella che io considererei la traduzione più vicina al senso del termine in questo caso, discernimento, suona malissimo. Intuizione rende comunque abbastanza l'idea e al contempo suona meglio.

[aza]

Purtroppo non esiste un equivalente italiano. Intuizione é quello che più si avvicina e l'ho mantenuto vista anche la traduzione della 4e.

[The Stroy]

Oltre che quella di Pathfinder, che traduce quello che in 3.5 era Percepire Intenzioni (in originale Sense Motive) proprio con Intuizione (in originale Insight).

[Good for you]

A questo punto meglio "intuito" !

[Aleph]

esiste, e si chiama "empatia". può essere usata non solo per individuare le bugie, ma anche per determinare lo stato d'animo di una persona, o di capire lo scopo di una sua determinata azione. ed empatia mi sembra un nome perfetto.

[aza]

No. Empatia non é corretto.

Il monolingue Oxford riporta:

The capacity to gain an accurate and deep intuitive understanding of a person or thing:

‘this paper is alive with sympathetic insight into Shakespeare’

[Aleph]

prendendo dal primo sito che mi capita (il corriere dizionario del corriere della sera, ma ho visto che anche su altri dizionari usano le medesime parole):

empatia: Capacità di un individuo di comprendere in modo immediato i pensieri e gli stati d'animo di un'altra persona.

direi che, per come è stata descritta l'abilità, ci incastra incastra piuttosto bene, quasi meglio del termine inglese insight...

[aza]

Non concordo.

L'empatia é la capacità di un individuo di comprendere in modo immediato i pensieri e gli stati d'animo di un'altra persona

L'intuizione é una conoscenza immediata che non abbisogna di ragionamento. Si riferisce sia a cose che persone e non riguarda solo gli stati d'animo.

Insight é più vicina al secondo che al primo.

[The Stroy]

Fra l'altro, "empatia" porta con sé una serie di significati legati al provare quello che l'altro prova e all'avere compassione di lui, che con l'abilità Percepire Intenzioni c'entrano poco.

[Balseraf]

Però dobbiamo tenere conto del significato dell'abilità, oltre che della parola.

L'abilità serve a capire le vere intenzioni di una creatura, ad esempio se mente, o predire la prossima mossa, attraverso il linguaggio del corpo, del modo di parlare e dei cambiamenti comportamentali.

Descrizione che (un po' tirata) corrisponde alla definizione dell'Oxford, soprattutto vedendo i sinonimi (intuition, discernment, perception, awareness, understanding, comprehension, apprehension, appreciation, penetration, acumen, perspicacity, judgment, acuity; vision, wisdom, prescience).

Al contrario "intuizione" in italiano significa:

1. pronta e acuta comprensione della realtà; presentimento di fatti futuri o imminenti: ebbe l’intuizione del pericolo che si stava profilando |intuizione artistica, l’idea dell’opera d’arte che si forma nella mente dell’artista

2. la capacità d’intuire; disposizione naturale a cogliere prontamente e con chiarezza la soluzione di un problema teorico o pratico: essere dotato d’intuizione

3. (filos.) percezione diretta ed evidente, senza la mediazione della conoscenza logica, di un oggetto e delle sue relazioni: il concetto di intuizione in Cartesio, in Kant, in Bergson

4. (teol.) la diretta visione di Dio che si ha soltanto per virtù della grazia dopo la morte o nell’estasi

I sinonimi sono fiuto, istinto, perspicacia, prontezza.

Qualcosa di completamente diverso da ciò che fa l'abilità.

E a quel punto se dovessi scegliere tra i due preferirei Empatia. Ma continuo a preferire "Percepire intenzioni".

P.S. Scusate per il pippone che ho scatenato per un termine

P.P.S. E complimenti ancora per il lavoro AZA. A suo tempo ho fatto le schede di GURPS In Nomine, e amatorialmente D&D, Chtulhu, ecc. e so che è un lavoraccio infame!

P.P.P.S. Complimenti anche alla funzione di auto-save che mi ha appena ripristinato il post che temevo scomparso nel nulla!

Ciao,

Marco

[Aleph]

no, scusa ma non è così. avere un intuizione non riguarda minimamente la comprensione delle persone. uno può avere un intuizione su una situazione, a prescindere che questa coinvolga persone o meno, ed anche se non abbisogna di ragionamento comunque è un processo di causa-effetto. si può quasi chiamare "sesto senso". si potrebbe fare una prova di intuizione per intuire che c'è una trappola semplicemente guardando un area, si può intuire che qualcosa non va bene dal movimento dell'acqua. certo, allo stesso modo si può (anche) intuire che una persona sta male semplicemente guardandola.

L'abilità "insight" invece è una abilità puramente sociale, che può basarsi su un oggetto, ma un oggetto che contiene "umanità": un testo, un opera d'arte o simili. è vero che empatia è anch'essa ristretta, ma è ben più vicina che "intuizione", che porta spesso a diversi errori (faccio una prova di intuizione per sapere se c'è una porta segreta - per quello c'è percezione. faccio una prova di intuizione per sapere se c'è una trappola - di nuovo percezione e così via).

con empatia, le cose invece risultano ben più chiare. non fai una prova di "empatia" per sapere se c'è una porta segreta, perché non coinvolge nessuno. fai invece una prova di "empatia" per capire cosa ha voluto rappresentare l'artista di un arazzo, per dire, o per sapere se il tipo ti sta mentendo.

[aza]

Secondo me capire se uno sta mentendo é questione d'intuito e non di empatia.

L'empatia ha a che fare con lo stato d’animo e la situazione emotiva.

[Aleph]

Secondo me capire se uno sta mentendo é questione d'intuito e non di empatia.

L'empatia ha a che fare con lo stato d’animo e la situazione emotiva.

beh, ma non hai un "radar anti bugie", per capire che uno sta mentendo lo capisci dal suo comportamento, dalla sua "incapacità" di nascondere determinate emozioni (che portano poi a specifici comportamenti). in poche parole, lo intuisci CON l'empatia. ma mentre non puoi intuire con l'empatia altre cose se non derivate dalle altre persone, con l'intuito "generico" puoi venire a conoscenza di situazioni totalmente slegate...

[The Stroy]

Dici bene: intuisci che l'altro sta mentendo.

Invece non sei per nulla empatico con il bugiardo, casomai sarai irritato.

[Aleph]

tu intuisci TRAMITE la tua capacità empatica (ovvero di percepire gli stati d'animo, le emozioni e simili del soggetto).

essere empatici vuol dire essere sensibili alle emozioni del soggetto. non vuol dire che ci familiarizzi e che ne diventi amico... vuol dire solo che comprendi cosa sta avvenendo nelle sue emozioni (e quindi sei in grado di smascherare la sua bugia).

l'empatia è una sorta di "parte" dell'intuizione, una sottocategoria si può dire. con l'intuizione eviti tutto il processo di ragionamento che deriverebbe dalla lettura dei comportamenti del soggetto...

imho, l'intuizione è la saggezza stessa. ed infatti aiuta, nella prova. così come aiuta nella percezione (e ci incastra benissimo, intuire che qualcosa non va bene). si, a pensarci bene l'intuizione è proprio la saggezza...

[Mad Master]

Che ne dite di "perspicacia"?

[Aleph]

anche perspicacia però rappresenta la facoltà di capire la soluzione di un problema, senza averne necessariamente i mezzi per risolverlo. è più una caratteristica che una abilità vera e propria, nel senso che mi sembra un "talento" naturale, e non una abilità che si possa sviluppare (in realtà, anche l'empatia ora che ci penso sembra più un talento naturale che una abilità.. però a questo punto non ho idea di cosa usare se davvero non il semplice "percepire intenzioni"...)

[Ospite]

Per una volta sono d'accordo con Mad Master

[Mad Master]

Un'altra alternativa, seppure un po' stiracchiata, potrebbe essere "cognizione", riprendendo la traduzione del vecchio "insight bonus" della 3° edizione in "bonus cognitivo"...

Va considerato che le abilità mentali non definiscono le capacità intrinseche del personaggio, bensì l'addestramento nell'usare tali capacità... Per esempio, Percezione non indica quanto buoni siano i sensi della creatura, ma quanto è brava lei a servirsi di quelli che ha...

Così l'insight non è l'intuizione o l'empatia, ma la capacità di usare queste ultime per capire cose o notare comportamenti attivamente...