personaggio Barbaro: talenti e opinioni

[Principe Arthas]

Salve a tutti, arrivo subito al punto:

Ultimamente sto ruolando un bel barbarozzo. Parto subito con le specifiche:

Si usano tutti i libri tranne il Tome Of Battle, il Tome Of Magic e tutti i manuali del Faerun. Non si comprano oggetti magici; se li vogliamo o li troviamo o ce li fabbrichiamo. Le razze sono quelle base.

Il barbaro è un umano, di allineamento C/N. La maggior parte delle avventure si svolge sui mari (quindi in nave). Siamo partiti tutti dal 1° livello ed ora siamo al 3°. Il gruppo è composto rispettivamente da:

un mago (umano, evocatore)

un druido (elfo)

un ladro (umano)

un guerriero (umano)

un barbaro (umano)

Dato che la maggior parte del tempo lo trascorriamo o in nave o comunque in acque profonde, siamo tutti decisamente leggeri come armature (sennò a nuotare son dolori anche con 20 gradi). Ovviamente di tank manco a parlarne, quindi il ruolo di glass-cannon da mischia lo fa il mio personaggio.

Le caratteristiche sono state determinate col lancio di dadi e sono rispettivamente: 17 (for), 15 (dex), 15 (cos), 9 (int), 13 (sag), 9 (car). Al momento sono equipaggiato con giaco di maglia e spadone a due mani.

La progressione è la classica piuttosto solida: barbaro/guerriero. Inizialmente avevo pensato di farlo diventare berserker ma poi mi sono reso conto che, oltre a essere versatile come un blocco di granito, la questione della furia "a raggio" sul gruppo avrebbe messo in ginocchio gli altri combattenti. Il mio personaggio può permettersi anche un -6 alla CA, ma per gli altri "leggerini" anche il solo -4 alla CA potrebbe risultare fatale non disponendo dello stesso ammontare di PF. Ho visto le varie CdP del barbaro e le ho trovate insipide.

Quindi ho deciso di rimanere sulla classica combinazione della casa che è pur sempre valida ed efficace. Ragionando fino al 20° livello però, nasce il primo piccolo "conflitto interiore": Secondo voi vale la pena portare la progressione del barbaro fino al 14° livello per ottenere l'abilità di classe "volontà indomita" limitando a 6 i livelli da guerriero? Oppure meglio portare ad 8 i livelli da guerriero fermando a 12 i livelli di progressione del barbaro?

In poche parole due talenti in più valgono 4PF, 4SP e il +4 al TS sulla Volontà (da sempre punto debole del barbaro)?

Stavo pure pensando di limitare le progressioni di barbaro a 12 e di guerriero a 6 per aggiungere un paio di livelli da ranger per aumentare di versatilità, soprattutto con le abilità (un barbaro di un'ambientazione "marina" che non sa navigare è piuttosto ridicolo).

Per quanto riguarda la questione talenti:

In questi primi 3 livelli ho preso resistenza fisica, colpo senz'armi migliorato e lottare migliorato. Questo perchè nei primi livelli e con un solo attacco (e la proverbiale sfiga cosmica col d20:sfigato:) il bonus alla lotta (tra Bab, bonus di forza con ira e talento) è decisamente più sicuro del singolo TxC con lo spadone. Inoltre un barbaro che non è capace di picchiare e lottare a mani nude non lo posso proprio vedere, non lo considero degno di essere definito come combattente.

Gli altri talenti che sicuramente prenderò saranno attacco poderoso, attacco in salto (strepitoso), ira estesa (11 round consecutivi di ira già al 4° livello aiutano parecchio) e poi gli immancabili incalzare, incalzare potenziato, duro a morire e iniziativa migliorata.

Ho però un altro dubbio: dato che la volontà è il punto debole del barbaro e che una fuga o peggio un dominio subiti nei momenti cruciali potrebbero essere fatali a tutto il gruppo, secondo voi vale la pena di prendere quanto prima il talento anima indomita considerandone i prerequisiti, ossia volontà di ferro che ancora non ho e resistenza fisica che invece già possiedo?

Un caloroso ringraziamento a chiunque voglia aiutarmi a chiarire questi piccoli ma significativi dubbi sullo sviluppo:yes:

[Idrahil]

Due parole: steadfast determination.

È un talento sul player handbook II che sostituisce la Saggezza con la costituzione nei tiri salvezza volontà, e non considera automaticamente falliti i ts sulla tempra anche con l'1 di dado. Prendilo assolutamente! XD

[Principe Arthas]

Grandissimo! Questa è una chicca che mi era palesemente sfuggita! Grazie mille!

[KlunK]

Intanto se la campagna non prevede un'ottimizzazione spinta non mi farei tante paturnie.

Ad ogni modo, consigli sparsi:

- Il talenti presi sono abbastanza sprecati per un barbaro medio, il +4 a lottare perde di utilità agli alti livelli con mostri mastodontici che ti divorano.

- Per la volontà il talento che dici può far comodo, per il resto utilizza oggetti magici.

- Dei talenti che vuoi prendere incalzare potenziato per me è superfluo, mentre duro a morire non così essenziale.

- Quanto alle classi, oltre il 4° livello da guerriero teoricamente non hai bisogno di proseguire a meno che ti servano più talenti. Nel caso ti segnalo comunque melee weapon mastery e slashing flurry

[Principe Arthas]

Come prima cosa ringrazio anche te per i consigli!

Inizio con qualche ulteriore precisazione: la difficoltà della campagna è regolata anche in base al nostro approccio ad essa. Se noi "pompiamo" anche il master di conseguenza aumenta i GS degli incontri/scontri. Non ricerco l'ottimizzazione spinta e i talenti che ho scelto lo dimostrano ma non mi piace comunque l'idea di progredire a caso. Il mio personaggio deve dimostrare di avere una qualche sorta di attitudine che lo spinga verso determinate scelte, sia di talenti che di eventuale multiclassaggio. Ecco spiegato anche il perchè dell'idea del paio di livelli da ranger: essendo il barbaro sempre in movimento in ambienti naturali e visitando parecchi luoghi ameni un minimo di esperienza in termini di conoscenze geografiche, di natura, di navigazione è normale che le abbia (a meno che non sia una completa testa vuota ma non è questo il caso) e stando parecchio per mare può aver acuito i sensi nell'osservazione e nell'ascolto.

Ma siccome sono solo idee, volevo sentire anche altre campane;-)

Rispondendo per punti:

- Lo immagino bene che a livelli alti questi talenti perdano di utilità, ma io parto sempre dall'idea che per parlare di alti livelli, specialmente partendo da zero, bisogna prima arrivarci XD Ovviamente non mi ci baso sopra ma ai bassi livelli mi sono tornati estremamente utili. Inoltre è anche per una questione di ruolo: riesci ad immaginarti un bestione di 2 metri per 100 e rotti kg non propriamente di morbidezza in difficoltà o peggio incapace nel lottare o picchiare a mani nude? A me personalmente l'idea faceva piuttosto ribrezzo. Non pretendo di farlo diventare un monaco ma devo comunque provare gusto nel tirare un bel cazzottone in testa in pieno stile Bud Spencer:stelle: E poi non sempre le situazioni in cui ci troveremo consentiranno l'utilizzo delle armi o l'uso della forza letale.

- Per gli oggetti magici come ho già anticipato non possiamo comprarli. O li troviamo o ce li fabbrichiamo ma siamo ancora a livelli troppo bassi per poter contemplare quest'ultimo caso. Quindi l'unica soluzione è puntare su qualche talento ad-hoc. Anima indomita mi sembrava buono ma ha come prerequisito altri due talenti e ciò non è propriamente uno scherzo.. La soluzione proposta da Idrahil mi è sembrata decisamente buona.

- Su incalzare potenziato penso tu abbia ragione. Per quanto riguarda duro a morire l'ho sempre pensato come un talento di cui solitamente non se ne sente il bisogno ma le volte che lo si sfrutta si ringrazia sentitamente di averlo preso XD Questa volta voglio andarci con i piedi di piombo.

- Vado a vedermi i due talenti, su che manuale si trovano?

[KlunK]

Ecco spiegato anche il perchè dell'idea del paio di livelli da ranger: essendo il barbaro sempre in movimento in ambienti naturali e visitando parecchi luoghi ameni un minimo di esperienza in termini di conoscenze geografiche, di natura, di navigazione è normale che le abbia (a meno che non sia una completa testa vuota ma non è questo il caso) e stando parecchio per mare può aver acuito i sensi nell'osservazione e nell'ascolto.

Di base non sono una cattiva idea, ruolisticamente parlando, ma essendo già multiclasse ti costringerebbero ad avere livelli da barbaro e guerriero dello stesso numero per non avere penalità.

- Lo immagino bene che a livelli alti questi talenti perdano di utilità, ma io parto sempre dall'idea che per parlare di alti livelli, specialmente partendo da zero, bisogna prima arrivarci XD Ovviamente non mi ci baso sopra ma ai bassi livelli mi sono tornati estremamente utili. Inoltre è anche per una questione di ruolo: riesci ad immaginarti un bestione di 2 metri per 100 e rotti kg non propriamente di morbidezza in difficoltà o peggio incapace nel lottare o picchiare a mani nude? A me personalmente l'idea faceva piuttosto ribrezzo. Non pretendo di farlo diventare un monaco ma devo comunque provare gusto nel tirare un bel cazzottone in testa in pieno stile Bud Spencer:stelle: E poi non sempre le situazioni in cui ci troveremo consentiranno l'utilizzo delle armi o l'uso della forza letale.

- Per gli oggetti magici come ho già anticipato non possiamo comprarli. O li troviamo o ce li fabbrichiamo ma siamo ancora a livelli troppo bassi per poter contemplare quest'ultimo caso. Quindi l'unica soluzione è puntare su qualche talento ad-hoc. Anima indomita mi sembrava buono ma ha come prerequisito altri due talenti e ciò non è propriamente uno scherzo.. La soluzione proposta da Idrahil mi è sembrata decisamente buona.

- Su incalzare potenziato penso tu abbia ragione. Per quanto riguarda duro a morire l'ho sempre pensato come un talento di cui solitamente non se ne sente il bisogno ma le volte che lo si sfrutta si ringrazia sentitamente di averlo preso XD Questa volta voglio andarci con i piedi di piombo.

- Vado a vedermi i due talenti, su che manuale si trovano?

- Mah, anche ai livelli bassi per un PG non basato sulla lotta non è che servano granché. Un'asciata in testa è sempre più efficacie. E poi anche senza il talento di base sei già dotato per lotta con il solo BaB e la forza (magari in ira). +8 non è poco al 3° livello, tenendo conto che un monaco con lottare migliorato avrà circa lo stesso.

- Per gli oggetti magici parlavo in futuro ovviamente

- I talenti sono sul player's handbook II, come quello citato da te e quello di Idrahil.

[Velsh]

magari è una cosa un pò "ottimizzante" però ai tempi quando scoprii questa combinazione mi gasò un casino e il barbaro guadagnò mooolti altri punti ai miei occhi

Imperious Command + Instaneous Rage + Intimidating rage + Never Outnumbered (skill trick)

in pratica puoi andare in ira nel turno altrui iterrompendo la sua azione, fare una prova di intimidire e se la vinci quel nemico e tutti quelli entro 3m da te sono spaventati per 1rnd e poi scossi per 1rnd. risultato il tipo a cui avevi interrotto l'azione non agisce perchè è spaventato e tutti i nemici entro 3m da te pure. il vantaggio è immenso!! della serie.. "ah stai per fare sta cosa?? beh a me non mi va che fai sta cosa. vado in ira. la cosa non la fai."

[Principe Arthas]

Di base non sono una cattiva idea, ruolisticamente parlando, ma essendo già multiclasse ti costringerebbero ad avere livelli da barbaro e guerriero dello stesso numero per non avere penalità.

- Mah, anche ai livelli bassi per un PG non basato sulla lotta non è che servano granché. Un'asciata in testa è sempre più efficacie. E poi anche senza il talento di base sei già dotato per lotta con il solo BaB e la forza (magari in ira). +8 non è poco al 3° livello, tenendo conto che un monaco con lottare migliorato avrà circa lo stesso.

- Per gli oggetti magici parlavo in futuro ovviamente

- I talenti sono sul player's handbook II, come quello citato da te e quello di Idrahil.

Non avevo considerato la penalizzazione per il multiclassaggio, grazie per la precisazione! Visti ora i talenti, ottimo spunto. Grazie ancora!

magari è una cosa un pò "ottimizzante" però ai tempi quando scoprii questa combinazione mi gasò un casino e il barbaro guadagnò mooolti altri punti ai miei occhi

Imperious Command + Instaneous Rage + Intimidating rage + Never Outnumbered (skill trick)

in pratica puoi andare in ira nel turno altrui iterrompendo la sua azione, fare una prova di intimidire e se la vinci quel nemico e tutti quelli entro 3m da te sono spaventati per 1rnd e poi scossi per 1rnd. risultato il tipo a cui avevi interrotto l'azione non agisce perchè è spaventato e tutti i nemici entro 3m da te pure. il vantaggio è immenso!! della serie.. "ah stai per fare sta cosa?? beh a me non mi va che fai sta cosa. vado in ira. la cosa non la fai."

Eheh.. bella combo senza dubbio ma mi sembra un po troppo "forzata" nel rompere le scatole al DM XD Tieni sempre a mente che lui regola la difficoltà delle avventure anche in base al nostro approccio, quindi è meglio se manteniamo un profilo basso. Grazie comunque per il suggerimento!

[Idrahil]

Io faccio la voce fuori dal coro.

Per me Ranger 3 o 4/ guerriero 4/ barbaro ad oltranza può essere MOLTO bello da giocare.

SOPRATTUTTO con i talenti gia presi.

Two weapon fighting (bonus del Ranger) con un martello da guerra a due mani e il colpo senza armi. Melee weapon mastery contundente che si applica ad entrambe.

Un nemico prescelto (arcanisti magari, che fa sempre comodo).

Nessun malus multiclasse.

Talenti bonus del ranger (4 in 4 livelli con le varianti).

[Principe Arthas]

Non sono sicuro di aver capito bene come hai collegato il martellone a due mani, i cazzotti e il two weapons fighting:think: Nel caso del nemico prescelto potrei mettere gli umani. Nella 3.5 non c'è più la limitazione dell'odio razziale e difatti non viene spiegata in tal senso ma semplicemente descritta come un addestramento o un'esperienza particolare contro il nemico stesso. Io fin'ora ho incontrato prevalentemente umani XD

[Idrahil]

Combattere con due armi.

Arma primaria: martello da guerra impugnato a due mani, come faresti normalmente.

Arma secondaria: colpo senz'armi (calci, testate, ginocchiate, gomitate)

Melee weapon mastery si applica a tutte le armi di un certo tipo (contundenti, taglienti o perforanti), quindi sia sul martello sia sul colpo senz'armi (entrambi contundenti).

Risultato: spiaccichi crani come prima con l'arma primaria, e puoi anche fare attacchi secondari con il colpo senz'armi (niente di spettacolare, eh? Però fa scena!)