Swordsage o Warblade?

[Battello]

Ciao a tutti ragazzi, fra poco inizierò una nuova avventura con i miei amici. Sarà una campagna ad alto livello di potenza per quanto riguarda il gruppo: Druido, Mago (God), un Gish Crusader divino ed io....

Non sapevo cosa fare e un mio amico mi ha parlato del ToB e ora sono ancora più indeciso, sopratutto perché il manuale è solo in inglese e non è così facile da capire

Torniamo al punto... volevo chiedervi le seguenti cose:

1) Sono indeciso fra Swordsage e Warblade, quale fra le due si presta meglio con questo tipo di party?

2) Siccome è un gruppo abbastanza pp come mi troverei dal decimo livello in su quando i miei compagni inizieranno la scalata verso diventare innarrestabili? Il mio ruolo in battaglia e fuori dalla battaglia diventeranno sempre meno incisivi finirò per diventare l'ombra degli incantatori che sono nel mio party?

3) Quale consigliate in generale tra i due? La guida del Warblade è ben fatta e si trova nella sezione guide. Ma in caso di Swordsage dove posso trovare una build su che talenti prendere e che manovre prendere a grandi linea? Voi ne conoscete qualcuna?

Spero di essere stato il più preciso possibile con le domande. Grazie in anticipo

[Hinor Moonsong]

Ciao a tutti ragazzi, fra poco inizierò una nuova avventura con i miei amici. Sarà una campagna ad alto livello di potenza per quanto riguarda il gruppo: Druido, Mago (God), un Gish Crusader divino ed io....

Non sapevo cosa fare e un mio amico mi ha parlato del ToB e ora sono ancora più indeciso, sopratutto perché il manuale è solo in inglese e non è così facile da capire

Torniamo al punto... volevo chiedervi le seguenti cose:

1) Sono indeciso fra Swordsage e Warblade, quale fra le due si presta meglio con questo tipo di party?

Il Warblade è più "forte" ma in quel gruppo non c'è un personaggio che faccia da Esploratore Skill Monkey... quindi direi swordsage.

2) Siccome è un gruppo abbastanza pp come mi troverei dal decimo livello in su quando i miei compagni inizieranno la scalata verso diventare innarrestabili? Il mio ruolo in battaglia e fuori dalla battaglia diventeranno sempre meno incisivi finirò per diventare l'ombra degli incantatori che sono nel mio party?

Il Tome of battle si usa apposta per evitare che questo accada...

3) Quale consigliate in generale tra i due? La guida del Warblade è ben fatta e si trova nella sezione guide. Ma in caso di Swordsage dove posso trovare una build su che talenti prendere e che manovre prendere a grandi linea? Voi ne conoscete qualcuna?

Spero di essere stato il più preciso possibile con le domande. Grazie in anticipo

http://www.dragonslair.it/forum/threads/30314-Tome-of-Battle-per-Principianti

http://www.dragonslair.it/forum/threads/49058-Guida-Completa-al-Tome-of-Battle

http://www.dragonslair.it/forum/threads/47664-Tome-of-Battle-Trucchi-Combo-e-Analisi

Non esiste una vera e propria guida allo Swordsage, ma c'è comunque un sacco di materiale utile tra le guide del Forum.

Poi le buid principali possono essere:

1) Build "assassine" basate su combattere con 2 armi e destrezza ai danni con Shadow blade: sono build che ti concedono un output di danni mostruoso, oltre che una discreta difesa, grazie all'uso di stance difesive, e al gran numero di manovre che ti aiutano a muoverti per il campo

2) Build che mirano ad essere combattenti incredibilmente versatili mirando, magari tramite un'altra cdp, al master of nine: arrivi a conoscere un numero di manovre allucinante..

3) Build da gish divino... puoi farlo anche con lo swordsage, che se diventa un poco macchinoso, viene un potente personaggio con abilità da caster, furtive e di controllo del campo di battaglia, visto l'incredibile uso della catena chiodata che puoi fare (riflessi in combattimento+arma accurata+destrezza ai danni con la catena chiodata? Dove devo firmare?).

[D@rK-SePHiRoTH-]

Lo Swordsage ha la grande capacità di potersi concentrare su una caratteristica sola lungo tutto l'arco della propria carriera. Se vai di DES prendi Arma Accurata e Shadow Blade, e combatti con 2 armi. Evita gli strike a colpo singolo, non sono per te (a parte Mountain Hammer, che userai per attraversare i muri). Usa i boost per migliorare danno, attacco e movimento, e le counter per toglierti dai problemi che potresti incontrare. E' consigliabile una razza di taglia piccola: halfling cuoreforte e gnomo del sussurro sono probabilmente le migliori, ma per esperienza personale ti dico che perfino un coboldo viene forte se lo costruisci bene.

Per potenziare le sinergie con Destrezza, considera uno o più dei seguenti: Guerriero variante hit-n-run (DotU, aggiunge des al danno contro nemici colti alla sprovvista) Sword of Graceful Strikes, incantamento Fierce (arms & equipment guide) Campione di Corellon (una CdP paladinesca elfica che fa questa cosa)

Se vai di SAG considera i talenti Yondalla's Sense e Intuitive Attack. In questo caso vorrai usare il più possibile la capacità dello Swordsage di aggiungere SAG al danno con gli strike di una scuola scelta, che probabilmente vorrà essere Diamond Mind ad alti livelli per Time Stands Still. Considera anche un dip da Shiba Protector, per aggiungere nuovamente SAG a colpire e al danno - a questo punto la mancanza di BaB diventa irrilevante.

Indipendentemente dalla caratteristica scelta, uno swordsage che vuole diventare veramente PP dovrebbe considerare la cdp del Telflammar Shadowlord (irraggiungibile est) che oltre a essere squisitamente furtiva ottiene la capacità di Shadowpounce, ovvero di fare un attacco completo dopo un teletrasporto breve nelle ombre. Questo significa che, con le giuste manovre preparate, uno swordsage può farlo 3 volte in un turno.

[Von]

La prima cosa che salta all'occhio è che manca uno skill monkey...l'esploratore può benissimo essere ricoperto dal druido

Il Warblade ha già alcune capacità che si basano sull'Intelligenza e quindi visto che serve uno skillmonkey, perchè non multiclassare con qualcosa che ci dia le Skill?

Imho una build Factotum/Warblade (e magari Umano Esemplare) potrebbe fare al caso tuo...anche se io per primo avrei difficoltà a proporti come impostarla XD

[Battello]

Ok lo Swordsage l'ho inquadrato come mi piacerebbe, ovvero come un ladro con due armi ma con la dedizione e la concertazione di un monaco. Ma a livello di Flavour per quanto riguarda un Warblade non so come immaginarmelo.

per il mio party servirebbe lo skillmonkey ma non so che talenti mettere allo Swordsage e che manovre utilizzare

[D@rK-SePHiRoTH-]

Il Warblade è descritto come un guerrafondaio egocentrico a caccia di gloria e onori. Ricorda un po' il Goliath. E' simile a un Barbaro, ma il suo approccio altamente tecnico lo rende più simile a uno specialista come il Guerriero basato sui talenti tattici nel modo di condurre uno scontro.

Lo swordsage ha bisogno di un talento per spostare la caratteristica del tiro per colpire da Forza a Destrezza o Saggezza. Se scegli Destrezza, Shadow Blade è imprescindibile. A partire dai livelli medi, probabilmente Adaptive Style è una scelta ottimale, in quanto ti consente di recuperare tutte le manovre e anche di cambiarle, anziché limitarti a ricaricarne una per volta.

Combattere con due armi è pressoché un must, per ridurre le penalità di due punti. Considera che con Wolf Fang Strike non hai bisogno subito di questo talento. Peraltro, non sei obbligato a prenderli tutti e tre: se il DM ti concede di trovarli, i gloves of the balanced hand (MiC) ti permettono di ottenere combattere con 2 armi migliorato se possiedi il primo talento della catena. Il terzo attacco secondario (quello a -10) probabilmente non vale la spesa di ben 2 talenti.

Se vuoi assicurarti di andare sempre per primo, Iniziativa Migliorata è sempre un talento forte. Considera pure i talenti basati sulla catena di Combat Reflexes, come Riposte, Robilar's Gambit o Karmic Strike.

Se il DM concede l'uso di materiale 3.0, uno dei talenti più forti che tu possa prendere in assoluto è Expert Tactician, dal Pugno e la Spada: ti fornisce un'azione standard gratis ogni volta che coglio un avversario alla sprovvista. Questo ti permette in buona sostanza di usare uno strike in più.

Se ami nasconderti, considera il talento Darkstalker (LoM). Se punti all'attacco furtivo, considera Colpo Barcollante (CAdv)

[sani100]

Aggiungo che se punti al furtivo immancabile è il talento "craven" che ti da +1 danno da furtivo per ogni livello che hai, al misero costo di un -2 ts contro paura

[D@rK-SePHiRoTH-]

Aggiungo che se punti al furtivo immancabile è il talento "craven" che ti da +1 danno da furtivo per ogni livello che hai, al misero costo di un -2 ts contro paura

Purtroppo Craven richiede "sneak attack class feature" e non solo "sneak attack" perciò non ci si può qualificare in virtù dell'assassin's stance, come è invece possibile per staggering strike ad esempio

[Battello]

Un Warblade con due armi potrebbe venire fuori qualcosa? O a questo punto è meglio lo Swordsage con due armi?

[D@rK-SePHiRoTH-]

Il Warblade ha pieno accesso a Tiger Claw, per cui non perde niente a livello di manovre.

Rispetto allo swordsage ha difficoltà a sommare la DES ai danni, per cui a meno di usare varianti strane o scelte di talenti molto particolari, potrebbe essere più indicato uno stile tradizionale con FOR come primaria, da concludere se lo si desidera col Bloodclaw Master

[Battello]

Il soldier of shadow come funziona sul Warblade?

[Hinor Moonsong]

Il soldier of shadow come funziona sul Warblade?

Aspe, soldier of shadow è una variante (semi-ufficiale, diciamo) del warblade: rinuncia a 2 scuole marziali a sua scelta e alla competenza nelle armature medie per ottenere mouoversi silenziosamente e nascondersi di classe e l'accesso alla scuola Shadow Hand...

[New One]

Il Soldier of shadow, se non ricordo male, è una variante non ufficiale con cui il warblade ottiene la Shadow Hand al prezzo di due altre scuole. Ti rende in grado di sommare la destrezza ai danni molto più facilmente rispetto a un warblade normale (arma aptitude+shadow blade), rendendoti più semplice la vita per un twf se intendi utilizzare un warblade puro.

Bisogna però aggiungere che a livelli alti le scuole che sacrifichi inizierebbero a farsi sentire (a parte stone dragon, la prima da considerare imho, tra white raven, iron heart e diamond mind è veramente doloroso scegliere)

[Battello]

Il Soldier of shadow, se non ricordo male, è una variante non ufficiale con cui il warblade ottiene la Shadow Hand al prezzo di due altre scuole. Ti rende in grado di sommare la destrezza ai danni molto più facilmente rispetto a un warblade normale (arma aptitude+shadow blade), rendendoti più semplice la vita per un twf se intendi utilizzare un warblade puro.

Bisogna però aggiungere che a livelli alti le scuole che sacrifichi inizierebbero a farsi sentire (a parte stone dragon, la prima da considerare imho, tra white raven, iron heart e diamond mind è veramente doloroso scegliere)

Capisco, volevo fare uno Swordsage TWF o un Warblade sempre TWF però non so cosa fareeeee. Aiutatemi please

sopratutto ne vale la pena sacrificare due fra queste scuole per prendere SH?

[Hinor Moonsong]

Capisco, volevo fare uno Swordsage TWF o un Warblade sempre TWF però non so cosa fareeeee. Aiutatemi please

sopratutto ne vale la pena sacrificare due fra queste scuole per prendere SH?

Pe run combattente con 2 armi, sicuramente: shadow hand di permette di accedere al talento Shadow blade, con cui aggiungi la destrezza ai danni quando usi una stance Shadow Hand, combatti con le armi preferite della scuola.

Diciamo che, dovendo scegliere, ti consiglio di rinunciare a Stone Dragon e ad una tra Diamond Mind o White raven (se riesci a far entrare pounce nella buid levi DM, se no levi WW).

Iron Heart è troppo utile per farne a meno, grazie ad Iron Heart Surge e a Stormguard Warrior, mentre Tiger claw è la Scuola de combattenti con 2 armi...

[Battello]

Pe run combattente con 2 armi, sicuramente: shadow hand di permette di accedere al talento Shadow blade, con cui aggiungi la destrezza ai danni quando usi una stance Shadow Hand, combatti con le armi preferite della scuola.

Diciamo che, dovendo scegliere, ti consiglio di rinunciare a Stone Dragon e ad una tra Diamond Mind o White raven (se riesci a far entrare pounce nella buid levi DM, se no levi WW).

Iron Heart è troppo utile per farne a meno, grazie ad Iron Heart Surge e a Stormguard Warrior, mentre Tiger claw è la Scuola de combattenti con 2 armi...

Ho capito Hinor sei stato molto chiaro, sono un giocatore di scarso livello per non dire pessimo, il pounce cosa sarebbe?

Poi ti volevo dire siccome partiamo da livello 5 come faresti la build (indicativamente) ??

[New One]

Provo a darti due consigli differenti, entrambi però per il warblade:

1) Sfrutta Attacco Poderoso in combinazione con Il Revenant Blade, aumentando al massimo la Forza e lasciando la Destrezza a un dignitoso 20 (14+oggetto). Grazie alla capacità del Revenant Blade potrai utilizzare il poderoso come un qualsiasi combattente che impugna un'arma a due mani, garantendoti ottimi danni utilizzando i soliti talenti come Attacco In Salto. Contro: Il revenant ritarda di molto l'acquisizione delle manovre (anche se rimani in grado di acquisire una manovra di nono al 20° livello), la build richiede molti talenti e potresti avere problemi a prendere la classe se non giocate in eberron.

2) Sfrutta l'elevato numero di attacchi del combattente a due armi con Stormguard warrior. Sfrutta se possibile la variante del soldier of shadow facendo un warblade puro, sacrificando Stone Dragon e White Raven, aumentando la destrezza e basandoti molto su manovre che permettono di aggiungere attacchi. Utilizza bene il combat rytm per rilasciare tanti danni nel secondo turno, (il primo devi passarlo a fare attacchi di contatto, altrimenti il gioco non vale la candela) focalizzandoti anche sugli attacchi di opportunità e talenti come Colpo karmico e Robilar's Gambit, da usare insieme a Channel the Storm. Contro: non è una build semplice da giocare a causa degli attacchi di contatto e della tua dipendenza da essi per aumentare il danno, puoi fare tonnellate di danni solo sui nemici che hai colpito con gli attacchi di contatto nel turno precedente (potresti chiedere al mago o al chierico di far in modo che non scappino) o su cui hai sfruttato channel the storm, inoltre è anche questa una build che richiede molti talenti.

Spero di essere stato utile

[Battello]

Provo a darti due consigli differenti, entrambi però per il warblade:

1) Sfrutta Attacco Poderoso in combinazione con Il Revenant Blade, aumentando al massimo la Forza e lasciando la Destrezza a un dignitoso 20 (14+oggetto). Grazie alla capacità del Revenant Blade potrai utilizzare il poderoso come un qualsiasi combattente che impugna un'arma a due mani, garantendoti ottimi danni utilizzando i soliti talenti come Attacco In Salto. Contro: Il revenant ritarda di molto l'acquisizione delle manovre (anche se rimani in grado di acquisire una manovra di nono al 20° livello), la build richiede molti talenti e potresti avere problemi a prendere la classe se non giocate in eberron.

2) Sfrutta l'elevato numero di attacchi del combattente a due armi con Stormguard warrior. Sfrutta se possibile la variante del soldier of shadow facendo un warblade puro, sacrificando Stone Dragon e White Raven, aumentando la destrezza e basandoti molto su manovre che permettono di aggiungere attacchi. Utilizza bene il combat rytm per rilasciare tanti danni nel secondo turno, (il primo devi passarlo a fare attacchi di contatto, altrimenti il gioco non vale la candela) focalizzandoti anche sugli attacchi di opportunità e talenti come Colpo karmico e Robilar's Gambit, da usare insieme a Channel the Storm. Contro: non è una build semplice da giocare a causa degli attacchi di contatto e della tua dipendenza da essi per aumentare il danno, puoi fare tonnellate di danni solo sui nemici che hai colpito con gli attacchi di contatto nel turno precedente (potresti chiedere al mago o al chierico di far in modo che non scappino) o su cui hai sfruttato channel the storm, inoltre è anche questa una build che richiede molti talenti.

Spero di essere stato utile

Molto utile New One. Grazie, decisamente il mio stile di combattimento è più il punto due. Adoro combattere con due armi, la prima la abbandonerei proprio. L'unica cosa che non ho capito bene, è mil fatto del contatto...

[New One]

Mi sono espresso male sul punto uno, è anche questo uno stile di combattimento con due armi, solo che la capacità di quinto livello del revenant blade permette di impugnare una particolare arma doppia e di considerare ogni estremità come se fosse impugnata da due mani, anche se in realtà la impugni come una qualsiasi arma doppia. Questo ti permette di sfruttare meglio le meccaniche relative al Poderoso.

Molto utile New One. Grazie, decisamente il mio stile di combattimento è più il punto due. Adoro combattere con due armi, la prima la abbandonerei proprio. L'unica cosa che non ho capito bene, è mil fatto del contatto...

Storguard Warrior è un talento tattico presentanto nel Tome of Battle che garantisce tre opzioni: Channel the storm (rinunci a un attacco di opportunità ma non lo utilizzi e guadagni un +4 cumulabile a colpire e danni contro l'avversario che lo ha causato), Combat Rhythm (ti permette di effettuare degli attacchi di contatto senza infliggere danni, in cambio guadagni un +5 cumulabile ai tuoi attacchi nel prossimo turno) e Fight the orde (effetto carino ma ristretto agli utilizzatori di maestria in combattimento). Prima facevo riferimento a Combat Rhythm e al fatto che avendo molti attacchi grazie al twf puoi accumulare enormi quantità di danni sui tuoi avversari(4 attacchi al 6° livello equivale a un +20 bonus ai danni nel tuo prossimo turno, se ogni attacco va a segno fai 80 danni aggiuntivi).

In realtà, come ha fatto notare MizarNX, Stormguard Warrior è meno efficace di attacco poderoso se si ha pounce (caricare, rende in grado di effettuare un attacco completo in carica con i soliti bonus/malus) e Attacco in Truppa.

[Battello]

Quindi supponendo di farmi il Warblade TWF con la variante Soldier of Shadow + Stormguard Warrior che talenti mi conviene prendere? Classi di prestigio successive?

Visto che prendo SH grazie alla variante SoS punto più sulla destrezza?