magia Chiarimento condizione frastornato

[Giasco]

Ciao a tutti!

Ho creato un PNG che ha il talento incudine tonante che permette di frastornare un nemico nel caso in cui quest'ultimo venga colpito con l'arma impugnata nella mano primaria e quella secondaria nello stesso round. Il difensore ha diritto ad un TS sulla tempra per negare l'effetto.

Nel caso che si è venuto a creare il difensore era un inquisitore con la capacità dell'immunità alle compulsioni.

Sul manuale del master pag.300 non descrive l'effetto del frastornare.

Il mio pensiero è che frastornare non ha un effetto (compulsione-ammaliamento-fortuna...ecc.ecc.) ma è una semplice condizione (per l'appunto si trova nel riassunto delle condizioni) che si manifesta se si verifica un evento.

Diverso è l'incantesimo frastornare che invece influenza la mente e quindi l'inquisitore ne è immune.

Il pensiero del giocatore è che frastornare deve avere obbligatoriamente un effetto (compulsione-ammaliamento-fortuna...ecc.ecc.) perchè ci dev'essere per forza un modo per contrastarlo.

Mi sbaglio io? Si sbaglia il giocatore?

[Ji ji]

Si sbaglia il giocatore. Frastornato è una condizione.

[Velsh]

se a rendere frastornato fosse stato un incantesimo o capacità magica di compulsione non avrebbe avuto effetto

ma in questo caso a rendere frastornato è un talento

il tapento non dice che trattasi di un effetto di compulsione e quindi il bersaglio è frastorato per un round.

modi per contrastare il frastornamento ci sono eccome ma questo non significa che sia un effetto di compulsione. i modi per evitarlo sono:

- incantesimo: Favore del Martire

- oggetto: Third Eye Clarity (MIC). 3000MO, oggetto custom di Favore del Martire

- vari: link

conta che frastornato è una condizione a cui è molto diffcile rendersi immuni! ...con lo stordimento, che è simile come condizione, sarebbe già più semplice: ci sono più oggetti, incantesimi, archetipi e capacità di classe che lo permettono. ma frastornato da questo punto di vista è molto meglio di stordito. e comunque resta il fatto che non è compulsione.

[Giasco]

Su quale manuale si trova Favore del Martire? Noi utilizziamo solo i "perfetti" (combattente; sacerdote; arcanista e avventuriero)... oltre ovviamente al giocatore....

[Ji ji]

e comunque resta il fatto che non è compulsione.

Questa affermazione temo faccia più confusione che altro.

Compulsione è un preciso descrittore che si applica a degli effetti. Frastornato è una condizione. C'è un'altra condizione che può far chiarezza sulla questione, ed è la condizione morto. Quando un PG è morto, non si tratta di un effetto; è una condizione. Dire che deve esistere un'immunità alla condizione frastornato è come dire che deve esistere un'immunità alla condizione morto.

[Velsh]

Favore del Martire lo puoi trovare o sullo Spell Compendium oppure, sotto il nome di Favore di Illmater, su Guida giocatore a Faerun o Magia di Faerun.

@Ji ji - grazie per la precisazione. in effetti "immunità ad una condizione" giustamente non avrebbe senso. quelli che ho proposto sono metodi per avere "immunità agli effetti che rendono il soggetto frastornato".

[Giasco]

Vi ringrazio per i chiarimenti!!

Pensavo anche io funzionasse così, ma il mio caro amico giocatore... mi aveva messo una pulce nell'orecchio....

[Drimos]

Dire che deve esistere un'immunità alla condizione frastornato è come dire che deve esistere un'immunità alla condizione morto.

Beh, anche stordito è una condizione, ma l'immunità alla condizione stessa (immunità allo stordimento) esiste, i primi ad averla che mi vengono in mente sono gli elementali.

[Ji ji]

Beh, anche stordito è una condizione, ma l'immunità alla condizione stessa (immunità allo stordimento) esiste, i primi ad averla che mi vengono in mente sono gli elementali.

Si può essere immuni a varie condizioni, se hai Libertà di Movimento sei immune alla condizione Pinned per portarti un altro esempio. Però questo non significa che ci debba essere un'immunità, come sostenuto dal giocatore:

Il pensiero del giocatore è che frastornare deve avere obbligatoriamente un effetto (compulsione-ammaliamento-fortuna...ecc.ecc.) perchè ci dev'essere per forza un modo per contrastarlo.

[D@rK-SePHiRoTH-]

Comunque esistono effetti che forniscono immunità alla condizione di "frastornato", anche se come già chiarito questo non ha niente a che vedere con l'immunità agli effetti di influenza mentale.

[Serizawa]

scusate ma incudine tonante che applica una condizione su cosa agisce? una condizione si applica con un effetto o circostanza specifica( rete e tridente = prova di lotta)( tre montagne = nauseta [x il dolore] da notare l effetto specifico](zanna dell orso = prova di lottare).

Frastornare una persona che non ha inteligenza non è ammesso,cio significa che frastornare una persona che non ha cervello non è possibile sarebbe come frastornare un oggetto.

[D@rK-SePHiRoTH-]

scusate ma incudine tonante che applica una condizione su cosa agisce? una condizione si applica con un effetto o circostanza specifica( rete e tridente = prova di lotta)( tre montagne = nauseta [x il dolore] da notare l effetto specifico](zanna dell orso = prova di lottare).

Frastornare una persona che non ha inteligenza non è ammesso,cio significa che frastornare una persona che non ha cervello non è possibile sarebbe come frastornare un oggetto.

Sta scritto da qualche parte che la condizione di Frastornato sia un effetto di influenza mentale? Se non sta scritto, non lo è.

[Serizawa]

nel manuale non ce nemmeno scritto che non lo è che discorsi sono questi.

non ce nemmeno scritto che ci sono dei bug eppure ci sono.

la nostra idea è quella di interpretare nel modo giusto e cercare di migliorarlo non di sfruttare errori e bug.

[D@rK-SePHiRoTH-]

nel manuale non ce nemmeno scritto che non lo è che discorsi sono questi.

Sono gli unici discorsi che ha senso fare se si parla di regole. Il manuale non deve certo prevenire che qualcuno si inventi le regole. Il manuale si limita a spiegare le regole che esistono. Quelle che non esistono non le menziona perché, appunto, non esistono.

Esiste una regola che classifica il frastornamento come influenza mentale? Non esiste. Quindi non lo è.

la nostra idea è quella di interpretare nel modo giusto e cercare di migliorarlo non di sfruttare errori e bug.

Avrai notato che i costrutti non sono immuni al frastornamento, a differenza dello stordimento. Il frastornamento è una condizione che consiste nell'inabilità di intraprendere azioni. Non è indicato come questo avvenga.

Presumere che abbia a che fare con la mente della creatura affetta dalla condizione è un provvedimento del tutto arbitrario che non trova alcun riscontro nelle regole, e che contraddice la natura dell'effetto, normalmente applicabile a creature prive di intelletto.

[Nathaniel Joseph Claw]

nel manuale non ce nemmeno scritto che non lo è che discorsi sono questi.

non ce nemmeno scritto che ci sono dei bug eppure ci sono.

la nostra idea è quella di interpretare nel modo giusto e cercare di migliorarlo non di sfruttare errori e bug.

"Influenza mentale" è un termine specifico del gioco, usato per descrivere incantesimi e capacità. Per essere di influenza mentale, un incantesimo o una capacità devono essere descritti come tali. Altrimenti, seguendo lo stesso ragionamento, un'ascia bipenne potrebbe essere di influenza mentale.

[Serizawa]

i costrutti ne sono immuni (Not subject to critical hits) : http://www.dragonslair.it/forum/threads/11959-Dubbio-su-frastornato

riguardo al frastornare è uno stato emotivo Confuso, stordito, abbattuto; in genere a causa di un'esperienza traumatizzante.

poi se è possibile frastornare una persona senza interaggire sulla mente sia fisico che magico questo non lo so ..di certo io non ne sono capace.

cmq grazie x le risposte

[D@rK-SePHiRoTH-]

No, stai fraintendendo il testo di un talento (che per sua natura costituisce eccezione alle regole generali) con una regola generale (di cui i talenti costituiscono eccezione).

Chi conosce bene la 3.5 sa che quando i talenti fanno riferimento a una regola generale, lo fanno in un'apposita postilla introdotta dalla voce grassetto "normal:". Se questa voce manca, allora il testo è parte del talento, e gli effetti che descrive sono da intendersi interni al funzionamento del talento stesso.

Questo vuol dire che non puoi usare quel talento per frastornare creature immuni ai colpi critici. Ma puoi usare Anvil of Thunder, perché la descrizione della condizione di Frastornato, anche sul Rules compendium, che è più recente del CW, non menziona una simile limitazione, così come i costrutti, le melme e le piante non hanno questa immunità.

Questa cosa è spiegata con molta chiarezza da Subumloc nel thread stesso.

Riguardo all'affermazione sullo stato emotivo, non so da dove tu possa dedurre una cosa del genere. Non vorrei che tu stessi cercando di far passare il dizionario per una valida fonte di riferimento in relazione alle regole di D&D. Perché in quel caso, non lo è.

Anche ammettendo che la postilla di Shield Bash sia una regola generale (e non lo è) al massimo indicherebbe che il frastornamento richiede un metabolismo, non una mente.

Ma comunque resta il fatto che quella postilla è una limitazione al talento, e non una regola generale.

I costrutti non sono immuni al frastornamento, non lo sono mai stati, e la cosa è stata appositamente progettata in questa maniera dai designer del gioco, perché il frastornamento non è un effetto di influenza mentale, e ciò è voluto.

Spero di averti aiutato a chiarire i tuoi dubbi.