razze Scambio di corpi

[Dusdan]

Il mio punto di vista è lo stesso del PHB.

lo supponevo

Allora come ti spieghi il fatto che un nano avrà la stessa penalità sia nei confronti dell'elfa che lo trova fisicamente ripugnante, sia nei confronti della nana che lo trova splendido?

dal mio punto di vista avrebbe un ulteriore malus nei confronti dell'elfo/a

comunque, come faceva notare Kursk, tutto questo casino si origina dal fatto che da 3.5 edizioni in D&D si continuano a mischiare carisma e aspetto fisico.

[Kursk]

Se è fisso non può essere modellato sui gusti di chi si relaziona col personaggio, pena renderlo mutabile e ontologicamente incompatibile con la sua universalità applicativa.

Che potevi tradurre semplicemente con un inutile o poco pratico...

Ma il senso è quello...

Comunque ancora non abbiamo aiutato Fiore Di Loto ... o almeno lui non dice nulla da almeno 3 pagine...

[Dusdan]

Se è fisso non può essere modellato sui gusti di chi si relaziona col personaggio, pena renderlo mutabile e ontologicamente incompatibile con la sua universalità applicativa.

il punto di partenza del discorso non era che un nano ha un carisma diverso a seconda della persona con cui si relaziona, ma era stabilire se il carisma abbia o meno una connotazione fisica. in caso affermativo lo scambio di menti potrebbe portare anche all'acquisizione del malus razziale.

nell'srd e` scritto chiaramente che il carisma ha anche una connotazione fisica, rimane da stabilire se sia sufficiente per assumere il malus (o il bonus).

imo si`.

[Dedalo]

il punto di partenza del discorso non era che un nano ha un carisma diverso a seconda della persona con cui si relaziona, ma era stabilire se il carisma abbia o meno una connotazione fisica. in caso affermativo lo scambio di menti potrebbe portare anche all'acquisizione del malus razziale.

nell'srd e` scritto chiaramente che il carisma ha anche una connotazione fisica, rimane da stabilire se sia sufficiente per assumere il malus (o il bonus).

imo si`.

Invece no.

Altrimenti avremmo un nano che ha la stessa penalità sia nei confronti di chi lo vede bello sia di chi lo vede brutto, godere di un miglioramento nei suoi rapporti sociali con le stesse persone, solo perchè ora lo vedono elfo.

Il che è un controsenso.

Il punto rimane uno: la bellezza è soggettiva, il Carisma no.

[Dusdan]

Invece no.

Altrimenti avremmo un nano che ha la stessa penalità sia nei confronti di chi lo vede bello sia di chi lo vede brutto, godere di un miglioramento nei suoi rapporti sociali con le stesse persone, solo perchè ora lo vedono elfo.

Il che è un controsenso.

Il punto rimane uno: la bellezza è soggettiva, il Carisma no.

vero, ma il carisma tiene conto anche dell'aspetto fisico, quindi il controsenso e` insito nella definizione di carisma data dall'SRD.

[Magoselvaggio]

Ragazzi scusate ma forse sono io che nn riesco assolutamente a spiegarmi.

Ho detto e ripetuto che il carisma resta fisso, quello che uno aveva prima della trasformazione ma nn ci si può aspettare che la prima impressione che gli altri abbiano di te sia la stessa.

Tutto qui. Basta. Nient'altro.

Il carisma resta lo stesso ma l'approccio è diverso.

Il lich ha carisma 21 ma l'approccio che hai con lui nn è lo stesso che hai con un elfo con carisma 21. Con il lich avrai un approccio negativo mentre con l'elfo positivo.

Ma dico cose così insensate? Ho letto post che per dire il contrario di quello che ho detto finora hanno portato esempi che rafforzano la mia tesi...

[Dedalo]

vero, ma il carisma tiene conto anche dell'aspetto fisico, quindi il controsenso e` insito nella definizione di carisma data dall'SRD.

A mio avviso la "physical attractviness" è stata misinterpretata, accostandola a quella che altrimenti sarebbe stata definita "beauty".

Con un'interpretazione sistematica può essere serenamente ricondotta alla gestualità, al modo fisico di porsi, che è indipendente dal mero aspetto fisico.

Del resto, sono comuni, nella realtà e nella letteratura, casi di soggetti fisicamente sgradevoli in grado di esercitare un gran fascino anche solo con la gestualità.

Spesso si suole definire sensuale una donna dai modi estremamente femminili e sinuosi, pur non avendo ella aperto bocca.

Ecco la physical attractiveness.

[Dusdan]

Ho detto e ripetuto che il carisma resta fisso, quello che uno aveva prima della trasformazione ma nn ci si può aspettare che la prima impressione che gli altri abbiano di te sia la stessa.

e questo come si spiega? secondo me col fatto che il carisma comprende anche l'aspetto fisico, la voce e quant'altro. quindi forse ti tieni il tuo carisma, ma col malus/bonus razziale. oppure si dice semplicemente che il carisma non c'entra un piffero col fisico, che e` una componente puramente mentale e festa finita.

[Kursk]

Secondo me se consideriamo CARISMA = COMPORTAMENTO troviamo una giusta via di mezzo... in quanto comprende modi di fare ed atteggiamenti fisici (eleganza, ad esempio) ma rimane comunque fondamentalmente mentale...

Che ne dite?

[Magoselvaggio]

e questo come si spiega? secondo me col fatto che il carisma comprende anche l'aspetto fisico, la voce e quant'altro. quindi forse ti tieni il tuo carisma, ma col malus/bonus razziale. oppure si dice semplicemente che il carisma non c'entra un piffero col fisico, che e` una componente puramente mentale e festa finita.

Dusdan ma ti rendi conto che a te nn sta bene nemmeno se uno ti da ragione?

Il nano il mod al carisma l'ha già avuto, allora che fai gli ridai +2?

Cmq vabbè qua sembra che tutti dicano solo "ho ragione io!" ho detto che hai ragione e mi dici che nn ho ragione... bho

[Dedalo]

e questo come si spiega? secondo me col fatto che il carisma comprende anche l'aspetto fisico, la voce e quant'altro. quindi forse ti tieni il tuo carisma, ma col malus/bonus razziale. oppure si dice semplicemente che il carisma non c'entra un piffero col fisico, che e` una componente puramente mentale e festa finita.

Niente affatto.

Infatti il discorso di mago selvaggio è completamente errato.

Difatti, se si trattasse di una questione di prima impressione cadremmo nuovamente nel relativismo estremo.

Basti pensare al fatto che lo stesso nano, col medesimo Carisma, e quindi la medesima penalità, riceverà certo un'accoglienza diversa dai suoi simili e dagli elfi.

Ergo, l'approccio altrui è ininfluente e irrilevante per quanto concerne il Carisma, pena renderlo variabile.

[Dusdan]

A mio avviso la "physical attractviness" è stata misinterpretata, accostandola a quella che altrimenti sarebbe stata definita "beauty".

Con un'interpretazione sistematica può essere serenamente ricondotta alla gestualità, al modo fisico di porsi, che è indipendente dal mero aspetto fisico.

Del resto, sono comuni, nella realtà e nella letteratura, casi di soggetti fisicamente sgradevoli in grado di esercitare un gran fascino anche solo con la gestualità.

Spesso si suole definire sensuale una donna dai modi estremamente femminili e sinuosi, pur non avendo ella aperto bocca.

Ecco la physical attractiveness.

http://dicts.info/define.php?word=attractiveness

sono due possibili interpretazioni. ma il fatto che stiamo disquisendo sull'interpretazione di una singola parola e` un'ulteriore prova del fatto che il concetto non e` espresso in modo chiaro. imo il malus si puo` applicare oppure no (dipende da che parte la si guarda), basta farlo in modo coerente.

Secondo me se consideriamo CARISMA = COMPORTAMENTO troviamo una giusta via di mezzo... in quanto comprende modi di fare ed atteggiamenti fisici (eleganza, ad esempio) ma rimane comunque fondamentalmente mentale...

Che ne dite?

che mi va benissimo e mi sembra sensato, ma non e` quello che e` scritto sul manuale (non che poi me ne freghi molto )

[Dedalo]

http://dicts.info/define.php?word=attractiveness

sono due possibili interpretazioni. ma il fatto che stiamo disquisendo sull'interpretazione di una singola parola e` un'ulteriore prova del fatto che il concetto non e` espresso in modo chiaro. imo il malus si puo` applicare oppure no (dipende da che parte la si guarda), basta farlo in modo coerente.

Sono due possibili interpretazioni, ma solo la mia riporta a coerenza interna il sistema.

[Nerevar L'Oscuro]

Se il tuo DM si avvicina alle regole sullo scambio mentale, no, ovviamente.

Altrimenti si sarebbe verificato un mutamento caratteriale, di cui dovrete tener conto nel vostro interpretate il vostri "nuovi" pg.

quoto in pieno. Totalmente d'accordo. Il carisma cari ragazzi non ha niente a che vedere con l'aspetto estetico. Quello caso mai può essere fascino, attrazione fisica.. ma non carisma. Un leader può essere brutto quanto gli pare (non mi verreta a dire che Napoleone era uno strafigo.. era alto si e no 1,50m ).. dipende solo dalla sua personalità che, a mio avviso, non si cambia scambiandosi temporanemante i corpi.

Edit:

rettifico: "non ha niente a che vedere" con "ha un'importanza, a mio avviso, marginale"

[Kursk]

quoto in pieno. Totalmente d'accordo. Il carisma cari ragazzi non ha niente a che vedere con l'aspetto estetico.

Piano con i superlativi e con le posizioni estreme altrimenti questa discussione (se poi è una discussione) non avrà mai fine...

Quello caso mai può essere fascino, attrazione fisica.. ma non carisma. Un leader può essere brutto quanto gli pare (non mi verreta a dire che Napoleone era uno strafigo.. era alto si e no 1,50m ).. dipende solo dalla sua personalità che, a mio avviso, non si cambia scambiandosi temporanemante i corpi.

OK... un altro punto a favore di questa tesi...

[Nerevar L'Oscuro]

Piano con i superlativi e con le posizioni estreme altrimenti questa discussione (se poi è una discussione) non avrà mai fine...

ok.. scusate ero un pò ai margini della discussione, non sapevo che i toni si fossero gia "accesi"

intendevo dire.. non ha niente a che vedere con la bellezza estetica, in quanto essa è soggettiva. Questo secondo me, per quanto riguarda il carisma di una persona reale.

Per quanto riguarda le regole di D&D il fatto che ci sia quel "physical attraction" è da interpretarsi.

Il tutto sarebbe molto più coerente (come dice Dedalo) se si intendesse questa attrazione fisica come magnetismo della persona legato alla sua personalità. In fondo, molte persone sono attratte fisicamente da chi è carismatico, pur essendo brutte per molti altri (infatti la bellezza o la bruttezza è sempre da riferirsi rispetto a chi giudica).

In ogni caso, a mio avviso, la sola presenza di quelle due parole in un contesto molto più ampio e di per sè abbastanza chiaro, non giustifica l'idea di applicare nuovamente i modificatori al carisma nel caso portato da Fiore di Loto.

[Dusdan]

Sono due possibili interpretazioni, ma solo la mia riporta a coerenza interna il sistema.

non vedo perchè, comunque le opinioni sono chiare, la discussione mi sembra ormai sterile.

Edit:

rettifico: "non ha niente a che vedere" con "ha un'importanza, a mio avviso, marginale"

Appunto, dipende dall'interpretazione che si dà a quel "physical attractiveness".

Tornando al discorso originale la conclusione è, imo, che il carisma si scambia, i modificatori razziali si possono applicare a discrezione del master.

[Dedalo]

non vedo perchè, comunque le opinioni sono chiare, la discussione mi sembra ormai sterile.

Non vedi o non vuoi vedere?

La tua interpretazione porta ai controsensi che tutti ti stanno dimostrando si verrebbero a creare: persone che piacciono o meno ma che hanno la medesima penalità.

Soggetti che mutano aspetto con un alterare sé stesso e dovrebbero vedere mutare il proprio carisma, e via dicendo.

Se poi ritieni che la mia interpretazione non sia la più coerente nonostante tutti lo stiano evidenziando solo perché è Dedalo ad affermarla, allora sono un altro paio di maniche.

[Nerevar L'Oscuro]

La tua interpretazione porta ai controsensi che tutti ti stanno dimostrando si verrebbero a creare: persone che piacciono o meno ma che hanno la medesima penalità.

Soggetti che mutano aspetto con un alterare sé stesso e dovrebbero vedere mutare il proprio carisma, e via dicendo.

Mi permetto di aggiungere anche, come è gia stato fatto notare,che se avesse molta rilevanza l'attrazione fisica, non si spiegherebbe come certi mostri (che per def. sono mostri, obrobri etc..) abbiano carisma 20+..

Inoltre io mi chiedo una cosa molto banale: il carisma influenza incantesimi tipo "curare ferite".. secondo voi uno più bello cura più ferite di uno più brutto?

(vi fareste operare da un chirurgo specializzato o da Sharon Stone?.. ok lo ammetto questa rema contro la mia tesi.. anche io andrei da Sharon Stone a giocare al dottore )

[Dusdan]

Mi permetto di aggiungere anche' date=' come è gia stato fatto notare,che se avesse molta rilevanza l'attrazione fisica, non si spiegherebbe come certi mostri (che per def. sono mostri, obrobri etc..) abbiano carisma 20+..[/quote']non ho detto che ha molta rilevanza, ho detto che è una componente (o può esserla, leggendo la descrizione): a seconda dell'importanza che si dà a quella frase può cambiare l'interpretazione. togliendo quel riferimento tutto diventa più semplice.

allora dovresti spiegarmi come uno che ha più attitudine al comando o più forza di convincimento possa curarmi meglio: effetto placebo? quella è magia e non c'è nessuna spiegazione logica.