incantatori broken

[BigSquall]

Ho due dubbi riguardanti due discorsi relativi ad un incantatore, li scrivo qui entrambi per chiarezza correggetemi se sbaglio nell’interpretazione che gli ho dato:

un incantatore archivista può lanciare ogni tipo di spell sia arcana (se scritta su pergamena e pagata 1k x lv della spell) che divina (senza bisogno di pergamene in quanto data dalla divinità)

Un incantatore malvagio archivista con sottotipo evil che entra nella cdp Taunted sorcerer (manuale unearthed arcana) può farsi X danni alla COST e negarli con la spell sheltared vitality quindi metamagizzare a buffo, in più si fa ridicoli danni ai pf invece che pagare le componenti materiali (tipo fa resurrezioni o altre spell a buffo e si fa pochi danni in media scavalcando i costosi componenti materiali), ha un numero di punti taunt infinito, quindi sloth incantesimi infiniti (spell infinite). Poniamo il caso usi trasformazione e diventa un Chronotyrin poi spara giant size del wuujen e altri buff resi persistenti, diventa una cosa enorme con una marea di forza, costituzione e CA inoltre ha due turni in un solo round , si leva cost a buffo e spara spell metamaggizzate al massimo, ne ha un numero illimitato pagando ridicoli costi materiali in termini di pf (grazie al taunted sorcerer) ha più forza di un guerriero e più CA di un tank, ed è più forte di un qualsiasi mago… un DM dovrebbe concedere tutto ciò?

[Larin]

un incantatore archivista può lanciare ogni tipo di spell sia arcana (se scritta su pergamena e pagata 1k x lv della spell)

Ammetto di non ripassare l'archivista da alcuni anni, ma come sei arrivato a questa conclusione?

[Alonewolf87]

Considerazioni sparse:

• L'archivista può aggiungere solo spell divine al suo libro quindi sì, può aggiungere alcune spell normalmente solo arcane, ma solo perchè appaiono in domini particolari e possono quindi essere trascritte in forma di pergamene divine.
  
• Il tainted sorcerer con il sottotipo evil è in effetti un ben noto bug del sistema.
  
• Sheltered vitality rende immuni ai danni alla costituzione quindi niente tainted metamagic.

[BigSquall]

Considerazioni sparse:

• L'archivista può aggiungere solo spell divine al suo libro quindi sì, può aggiungere alcune spell normalmente solo arcane, ma solo perchè appaiono in domini particolari e possono quindi essere trascritte in forma di pergamene divine.
  
• Il tainted sorcerer con il sottotipo evil è in effetti un ben noto bug del sistema.
  
• Sheltered vitality rende immuni ai danni alla costituzione quindi niente tainted metamagic.

quindi di tutti i domini del chierico o anche lui ne deve scegliere due come se avesse una divinità? giant size è del wujen potrebbe lanciarla o no?

[Nathaniel Joseph Claw]

Ho due dubbi riguardanti due discorsi relativi ad un incantatore, li scrivo qui entrambi per chiarezza correggetemi se sbaglio nell’interpretazione che gli ho dato:

un incantatore archivista può lanciare ogni tipo di spell sia arcana (se scritta su pergamena e pagata 1k x lv della spell) che divina (senza bisogno di pergamene in quanto data dalla divinità), ma anche altri tipi di spell tipo quelli del wuujen (manuale perfetto arcanista ecc), tutte come se fossero divine! Cmq broken basta pagare una volta una spell e poi la impari e la lanci a buffo!

Un archivista può trascrivere sul suo libro di incantesimi qualsiasi incantesimo divino. Qualcuno, però, deve prima aver creato una pergamena divina dell'incantesimo che vuole imparare e non è scritto da nessuna parte che il mondo sia affollato da druidi, bardi divini, paladini e chierici di ogni dominio possibile che prendono il talento Scrivere Pergamene e passano il loro tempo a produrne in quantità industriale per la gioia degli archivisti. Quella di poter imparare praticamente qualsiasi incantesimo è una caratteristica sicuramente affascinante, ma passa continuamente sotto la volontà del master: qualsiasi incantesimo che non sia nella lista del chierico potrà finire tra le mani dell'archivista solo se il master lo permette. Dal mio punto di vista, questa capacità dovrebbe essere sfruttata con pergamene di incantesimi "antichi e misteriosi" che l'archivista può trovare durante l'esplorazione di luoghi dimenticati, non con la roba che si compra al mercato.

EDIT:

quindi di tutti i domini del chierico o anche lui ne deve scegliere due come se avesse una divinità? giant size è del wujen potrebbe lanciarla o no?

L'archivista non deve scegliere nessun dominio. Può imparare (e, quindi, lanciare) Giant Size se riesce a trovare una pergamena divina di tale incantesimo.

[BigSquall]

ma Giant Size è arcana ed è del wuujen se non sta nei domini del chierico non la potrebbe lanciare l archivista giusto? cmq in ogni caso pagherebbe solo le magie arcane di dominio scritte sulle pergamene divine... per quelle divine normali le prende dalla divinità come il chierico giusto?

[Alonewolf87]

L'archivista solitamente usa Giant Size tramite miracolo da quello che so io, ma forse c'è anche un dominio/classe da qualche parte su Oriental Adventures che lo concede.

Per il resto ti consiglio di rileggere l'archivista come classe, visto che mi pari molto confuso su come funzionano le meccaniche.

Prayerbook: Unlike a cleric, an archivist does not receive his daily spell complement from whatever deity or cosmic force he worships. Rather, he must seek out and collect new spells much as a wizard does, but from such esoteric sources as holy tablets, ancient steles, or other magical scriptures. He cannot prepare any spell not recorded in his prayerbook except for read magic, which archivists can prepare from memory.

An archivist begins play with a prayerbook containing all 0-level cleric spells plus three 1st-level cleric spells of the player's choice. For each point of Intelligence bonus the archivist has, the prayerbook has an additional 1st-level cleric spell. At each new class level, the archivist gains two new cleric spells for his prayerbook; these can be of any spell level or levels that he can cast (based on hisnew archivist level). At any time, an archivist can also add spells found on scrolls containing divine spells to his prayerbook, but he must make any rolls and spend the time required (see Adding Spells to a Wizard's Spellbook on page 178 of the Player's Handbook). The archivist can learn and thus prepare nonclerical divine spells in this fashion but the two free spells he gains for advancing in class level must be selected from the cleric spell list.

[Nathaniel Joseph Claw]

ma Giant Size è arcana ed è del wuujen se non sta nei domini del chierico non la potrebbe lanciare l archivista giusto? cmq in ogni caso pagherebbe solo le magie arcane di dominio scritte sulle pergamene divine... per quelle divine normali le prende dalla divinità come il chierico giusto?

Al passaggio di livello, l'archivista può imparare i normali nuovi incantesimi solo dalla lista del chierico. Da pergamena può imparare qualsiasi incantesimo divino (a patto che la pergamena sia di un incantesimo divino). Quindi, se l'archivista è in grado di ottenere una pergamena divina di un incantesimo, può imparare quell'incantesimo. Giant Size è un incantesimo arcano se lanciato dal Wu Jen, ma è un incantesimo divino per lo Shaman (Oriental Adventures). Se un archivista riesce ad entrare in possesso di una pergamena di Giant Size scritta da uno Shaman (e, quindi, divina), può trascriverla sul proprio libro. Considerando il funzionamento di Scrivere Pergamene, un archivista, grazie a questo talento, potrebbe scrivere una pergamena divina di un qualsiasi incantesimo (arcano o divino) fornito da un altro incantatore disposto ad aiutarlo.

Tuttavia, ripeto, a parer mio questo è uno snaturamento della classe: l'archivista dovrebbe apprendere questi incantesimi tramite antiche e oscure conoscenze perdute, non tramite il racket delle pergamene.

[Maldazar]

ma Giant Size è arcana ed è del wuujen se non sta nei domini del chierico non la potrebbe lanciare l archivista giusto?

Giant Size compare anche nell'Hero domain di oriental adventures, quindi come incantesimo divino.

Alcuni suggeriscono che sfruttando extra spell tu lo possa imparare indipendentemente dalla classe. Questa interpretazione nasce come parallelo di expanded knowledge per gli psionici, anche se molti non la trovano valida... Io stesso sono incline a non consentirla (perchè per expanded knowledge si sarebbero sprecati ad esplicitare la possibilità di pescare da altre liste per poi lasciarlo "implicito" in extra spell?).

EDIT.

Ninjato.

Btw, nel caso tu voglia apprende Giant Size da pergamena e non hai uno shaman a disposizione, anche un warlock va bene.

[BigSquall]

L'archivista solitamente usa Giant Size tramite miracolo da quello che so io, ma forse c'è anche un dominio/classe da qualche parte su Oriental Adventures che lo concede.

Per il resto ti consiglio di rileggere l'archivista come classe, visto che mi pari molto confuso su come funzionano le meccaniche.

Cmq da quello che ho capito lancia tutte le spell divine che ottiene dal chierico più altre divine o arcane che ottiene dai vari domini dei chierici pagandole...

[Nathaniel Joseph Claw]

Cmq da quello che ho capito lancia tutte le spell divine che ottiene dal chierico più altre divine o arcane che ottiene dai vari domini dei chierici pagandole...

Un archivista non lancia in nessun modo incantesimi arcani. Inoltre, gli incantesimi esterni alla lista base del chierico non devono venire per forza da un dominio: possono venire dalla lista del druido, dello shugenja, del guaritore, del paladino, del bardo divino o da qualunque altra lista di incantesimi divini. Oppure, addirittura, un archivista può imparare un qualsiasi incantesimo arcano, a patto che tale incantesimi venga imparato da una pergamena scritta come pergamena divina.

[Hicks]

Alcuni suggeriscono che sfruttando extra spell tu lo possa imparare indipendentemente dalla classe. Questa interpretazione nasce come parallelo di expanded knowledge per gli psionici, anche se molti non la trovano valida... Io stesso sono incline a non consentirla (perchè per expanded knowledge si sarebbero sprecati ad esplicitare la possibilità di pescare da altre liste per poi lasciarlo "implicito" in extra spell?).

Questa possibilità è stata negata nelle faq (se è questo che intendevi)

Can you take spells from spell lists other than your own

with the Extra Spell feat (CAr 79)?

The Extra Spell feat allows you to choose a new spell, but

it does not remove the restrictions of how you would normally

pick your spells—so they must be picked from your own spell

list.

[Maldazar]

Questa possibilità è stata negata nelle faq (se è questo che intendevi)

Si, intendevo quello.

Tanto meglio che la cosa sia stata chiarita ufficialmente, mi ero un pò rotto di leggere pagine e pagine do forum in cui la gente ci si azzuffava sopra.

[BigSquall]

Un archivista non lancia in nessun modo incantesimi arcani. Inoltre, gli incantesimi esterni alla lista base del chierico non devono venire per forza da un dominio: possono venire dalla lista del druido, dello shugenja, del guaritore, del paladino, del bardo divino o da qualunque altra lista di incantesimi divini. Oppure, addirittura, un archivista può imparare un qualsiasi incantesimo arcano, a patto che tale incantesimi venga imparato da una pergamena scritta come pergamena divina.

in che modo si può giustificare il fatto che una spell arcana sia scritta su una pergamena divina? cioè leggendo la classe parla solo di incantesimi divini e fa riferimento al chierico o a chi lancia incantesimi divini... quanto costerebbe una spell arcana scritta come divina su una pergamena? è un qualcosa si estremamente broken permetterebbe di lanciare spell arcane come divine, ci sono classi come il negromante puro che per lanciare entrambe le spell rimangono indietro di una vita!

[Alonewolf87]

Allora se vogliamo parlare di potenzialità di "broken" sicuramente come classe l'archivista è verso la cima della lista, ma basta stare un minimo dietro al flavour della classe e al buon senso e si evitano buona parte delle situazioni spiacevoli.

Ora hai una qualche domanda precisa riguardo lo sviluppo di un personaggio o stiamo solo facendo discorsi del tipo "oh, oh l'archivista è troppo sgravo!!!no, ma dai c'è il berserker che fa 100000000 danni con uno starnuto!!sì ma poi arrivo io con locate city bomb e distruggo il mondo"?

[Nestmind]

in che modo si può giustificare il fatto che una spell arcana sia scritta su una pergamena divina? cioè leggendo la classe parla solo di incantesimi divini e fa riferimento al chierico o a chi lancia incantesimi divini... quanto costerebbe una spell arcana scritta come divina su una pergamena? è un qualcosa si estremamente broken permetterebbe di lanciare spell arcane come divine, ci sono classi come il negromante puro che per lanciare entrambe le spell rimangono indietro di una vita!

no, non hai capito.

molte magie ossono essere usate da classi diverse, e con tipi di magia diversi, sia arcano che divino.

per esempio armatura magica è un incantesimo arcano se lanciato da un mago e se il mago crea una pergamena di armatura magica è una pergamena arcana, mentre se un chierico fa lo stesso lo lancia come incantesimo divino e scrive una pergamena divina.

certi incantesimi però sono esclusivi, per esempio miracolo e desiderio.

Non esiste incantatore che possa lanciare miracolo come incantesimo arcano, e quindi crearne una pergamena arcana, e lo stesso vale per desiderio reso divino (almeno credo fooorse il dominio della magia ti concede di lanciare desiderio)

[Maldazar]

in che modo si può giustificare il fatto che una spell arcana sia scritta su una pergamena divina?

Un sacco di spell arcane sono presenti in liste di incantesimi divine, vuoi perchè un chierico può avervi accesso tramite un dominio, vuoi perchè sono presenti in una lista specifica per una cdp divina, vuoi perchè vi si può avere accesso tramite un talento.

Non c'è un gran che da giustificare, se un incantesimo esiste può essere iscritto su pergamena e scrivere pergamene è un talento di primo livello.

Non è la fine del mondo se trovi una pergamena di dardo incantato divino (force domain) o di giant size divino (hero domain).

cioè leggendo la classe parla solo di incantesimi divini e fa riferimento al chierico o a chi lancia incantesimi divini... quanto costerebbe una spell arcana scritta come divina su una pergamena?

Un archivista non può trasformare tutti gli incantesimi arcani in divini.

Un archivista può potenzialmente imparare tutti gli incantesimi divini del gioco, ma se un incantesimo arcano non è mai stato presentato come divino in un qualche supplemento allora quell'incantesimo è precluso all'archivista. Ad esempio wings of flurry è un incantesimo riservato agli stregoni e attualmente non mi vengono in mente soluzioni per lanciarlo come fosse divino, nemmeno anyspell e la versione greater sarebbero d'aiuto ad un archivista.

è un qualcosa si estremamente broken permetterebbe di lanciare spell arcane come divine

L'archivista è infatti una delle più potenti classi del gioco, specie quando si hanno accesso a tante pergamene e manuali (anche solo poter lanciare ristorare inferiore come incantesimo di primo preso dalla lista del paladino è grasso che cola).

Il true necromancer è un esempio infelice, comunque, considera che esistono build che sono perfettamente in grado di lanciare incantesimi arcani, divini e poteri psionici di 9° contemporaneamente.

Considera inoltre che potenzialmente conosce un botto di spell, ma la maggior parte di questa conoscenza è legata alle pergamene, non possiede slot aggiuntivi (cosa che un incantatore a doppia lista "canonico" ha), il lancio degli incantesimi è legato a due caratteristiche (con un talento risolvi la cosa, è vero, ma tant'è) e non hai azioni aggiuntive, quindi comunque il quantitativo di incantesimi che puoi lanciare in un turno è sempre quello (a differenza di quello che potrebbero fare altre classi come ad esempio uno stregone che abusa di arcane spellsurge e arcane fusion).

[Nathaniel Joseph Claw]

Un archivista, potenzialmente, è in grado imparare tutti gli incantesimi arcani del gioco, perché le regole per la creazione degli oggetti magici fanno schifo:

It is possible for more than one character to cooperate in the creation of an item, with each participant providing one or more of the prerequisites. In some cases, cooperation may even be necessary.

If two or more characters cooperate to create an item, they must agree among themselves who will be considered the creator for the purpose of determinations where the creator’s level must be known. The character designated as the creator pays the XP required to make the item.

[...]

The spell must be of the correct type (arcane or divine). Arcane spellcasters (wizards, sorcerers, and bards) can only use scrolls containing arcane spells, and divine spellcasters (clerics, druids, paladins, and rangers) can only use scrolls containing divine spells. (The type of scroll a character creates is also determined by his or her class.)

Quindi, nel caso di un archivista che brama ardentemente Wings of Flurry:

- L'archivista fornirà il talento Scribe Scroll, mentre lo stregone fornirà l'incantesimo conosciuto.

- I due concorderanno che il creatore della pergamena sarà l'archivista.

- La pergamena, a prescindere dalla natura dell'incantesimo, sarà divina. Il tipo della pergamena, infatti, viene determinato in base alla classe del creatore, non in base all'incantesimo.

Tuttavia, come ampiamente ripetuto da me e da Alonewolf, le limitazioni intrinseche sono dettate dal tema della classe e dal buon senso dei giocatori.

[social.distortion]

Senza forzare quell'interpretazione basterebbe che apprendesse anyspell ed anyspell greater. Ma ancora una volta si stanno sfruttando opzioni non pensate per entrare in contatto con la classe dell'archivista.

[Nathaniel Joseph Claw]

Senza forzare quell'interpretazione basterebbe che apprendesse anyspell ed anyspell greater. Ma ancora una volta si stanno sfruttando opzioni non pensate per entrare in contatto con la classe dell'archivista.

Il funzionamento di Anyspell è """relativamente""" dubbio, specialmente per un archivista. Il funzionamento della creazione di oggetti magici è chiaro come il Drimos in agosto.