altro gdr [TdS] WFRP - Gathering Darkness

[AndreaP]

Non vorrei essere frainteso: io ci tengo a portare avanti questo pbf

tuttavia mi pare che qualcosa non funzioni

sui post stringati capisco: anche io non sono uno scrittore di pagine. Ogni tanto però ho l'impressione ch le cose siano legate 

@Alabaster

assolutamete dammi il tuo parere

[AndreaP]

1 ora fa, unendlich ha scritto:

io seguo Renate per forza, quindi.....

Scusa Une ma non lo do così per scontato....

[Alabaster]

In linea di massima a mio avviso il Pbf è lento un pò perché siamo lenti a rispondere in generale, un pò perché qualcuno ha impegni e problemi (non è una critica, solo una constatazione) e un po' perché in queste ultime battute abbiamo poco da fare. Visto che non penso certo di parlare per tutti, mi limito al mio personaggio. È un sigmarita in attesa di partire, la festa non gli interessa molto per cui fa il suo dovere e tira a campare fino alla partenza. Inoltre, sempre a mio avviso, le avventure prefatte essendo pensate per essere giocate al tavolo con certi ritmi, sono poco adatte ad essere portate su Pbf per vari motivi, elenco solo i principali:

1) Checché se ne dica del bello dell'interpretazione ecc una componente molto importante dei gdr per i giocatori è la crescita del personaggio, che sia sotto forma di denaro, equipaggiamento, abilità, influenza o altro. In Pbf questa componente è molto lenta di base, se poi prendiamo dei ritmi pensati per una campagna da tavolo e li dilatiamo pari pari in un pbf, i personaggi sono praticamente sempre statici, non c'è evoluzione. 

2) La storia nella testa dei giocatori non avanza, nel senso che lo svilupparsi degli eventi è talmente lento che la raccolta di informazioni oltre che essere quasi nulla, spesso passa fisicamente tanto tempo che i dettagli vengono dimenticati, ergo le cose succedono ma i giocatori non sanno perché è non vedono una storia dipanarsi.

3) Il gioco è l'ambientazione, per quanto affascinanti, sono punitivi. Per cui difficilmente ci si arrischia al di fuori del personaggio e di certi canoni. Questo no non molto a che vedere con Pbf se non fosse per il punto seguente. 

4) Essendo il dialogo tra giocatori offgame praticamente inesistente rispetto al tavolo se uno è a corto di idee difficilmente ha suggerimenti da parte di altri giocatori. Strettamente parlando sarebbe metagioco ma a tavolo è assolutamente normale darsi dei suggerimenti che spesso aiutano a sbloccare certe situazioni. 

In sintesi, i personaggi non cambiano, gli eventi accadono lentamente senza che si capisca perché, non si possono prendere determinati rischi o comportamenti e ci si trova a corto di idee. 

 

My 2 pennies

[unendlich]

Ed alcuni PG non sanno fare praticamente un caxxo....

[AndreaP]

7 minuti fa, unendlich ha scritto:

A me sembra tipo i teoremi dei disperati che dicono che se una funzione è continua tra a e b lo sarò pure nel punto medio tra a e b....

 

ma dettagli....

Non ho capito....

[Alabaster]

3 minuti fa, unendlich ha scritto:

Ed alcuni PG non sanno fare praticamente un caxxo....

C'è un motivo se sono contrario all'uso di pg base, non solo in Pbf. Chiedi a Vind, a Pathfinder mi rifiuto di usare pg sotto il livello 5 anche al tavolo, piuttosto non gioco.

[unendlich]

infatti avevo editato.
Dico che sono apprendista di una sacerdotessa, che va a fare una celebrazione, ndo voglio andare a puttane?

Chiaramente la seguo, zitta e mosca .... perché sono una merdina.

In questo momento, Alabaster ha scritto:

C'è un motivo se sono contrario all'uso di pg base, non solo in Pbf. Chiedi a Vind, a Pathfinder mi rifiuto di usare pg sotto il livello 5 anche al tavolo, piuttosto non gioco.

Fatevi male, va almeno ho qualcosa da fare ....

[AndreaP]

8 minuti fa, Alabaster ha scritto:

In linea di massima a mio avviso il Pbf è lento un pò perché siamo lenti a rispondere in generale, un pò perché qualcuno ha impegni e problemi (non è una critica, solo una constatazione) e un po' perché in queste ultime battute abbiamo poco da fare. Visto che non penso certo di parlare per tutti, mi limito al mio personaggio. È un sigmarita in attesa di partire, la festa non gli interessa molto per cui fa il suo dovere e tira a campare fino alla partenza. Inoltre, sempre a mio avviso, le avventure prefatte essendo pensate per essere giocate al tavolo con certi ritmi, sono poco adatte ad essere portate su Pbf per vari motivi, elenco solo i principali:

1) Checché se ne dica del bello dell'interpretazione ecc una componente molto importante dei gdr per i giocatori è la crescita del personaggio, che sia sotto forma di denaro, equipaggiamento, abilità, influenza o altro. In Pbf questa componente è molto lenta di base, se poi prendiamo dei ritmi pensati per una campagna da tavolo e li dilatiamo pari pari in un pbf, i personaggi sono praticamente sempre statici, non c'è evoluzione. 

2) La storia nella testa dei giocatori non avanza, nel senso che lo svilupparsi degli eventi è talmente lento che la raccolta di informazioni oltre che essere quasi nulla, spesso passa fisicamente tanto tempo che i dettagli vengono dimenticati, ergo le cose succedono ma i giocatori non sanno perché è non vedono una storia dipanarsi.

3) Il gioco è l'ambientazione, per quanto affascinanti, sono punitivi. Per cui difficilmente ci si arrischia al di fuori del personaggio e di certi canoni. 

4) Essendo il dialogo tra giocatori offgame praticamente inesistente rispetto al tavolo se uno è a corto di idee difficilmente ha suggerimenti da parte di altri giocatori. Strettamente parlando sarebbe metagioco ma a tavolo è assolutamente normale darsi dei suggerimenti che spesso aiutano a sbloccare certe situazioni. 

In sintesi, i personaggi non cambiano, gli eventi accadono lentamente senza che si capisca perché, non si possono prendere determinati rischi o comportamenti e ci si trova a corto di idee. 

Provo a rispondere per punti

1) Ok, capisco che il ritmo dei miei pbf di crescita dei pg può essere cambiato

2) Questa è l'avventura, forse è troppo lenta. Non adatta alle vostre aspettative

3) Non ho capito, davvero Alab

4) Non ho mai punito il metagame, ne impedito vostri dialoghi. Se vi serve parlate pure qui.

Mi sembra però di capire che questo mio pbf non mantenga il ritmo delle avventure che gradisci: confrontandolo con l'ottima The Devil we know capisco che il ritmo è proprio diverso...

 

[AndreaP]

@Alabaster e @unendlich

ci ho messo un po' a rispondere e nel frattempo avete postato di nuovo

Ho capito i vostri punti di attenzione. 

Detto che giochiamo insieme da un po' a pbf e probabilmente alcuni potevo immaginarmeli, ma come sapete a volte non colgo, alla fine da quello che avete spiegato io dovrei far crescere repentinamente i pg, per portarli ad un livello equivalente al 5 o comunque non base, portando a casa un aumento del ritmo di crescita e velocizzare l'avventura 

Ora sulla velocità di crescita posso ragionarci anche se secondo me il sistema non si presta tanto alla cosa: non hai 20 livelli per far crescere il pg qui. Forse wfrp non è adatto ad un pbf non so

Mentre sull'avventura faccio fatica a farci qualcosa: è così...

Infine sul metagame non posso che invitarvi a parlare con gli altri in tds.

 

Ora però debbo domandarvi se vi stiate divertendo, perché da quello che mi dite mi pare di no. E me ne dispiace.

 

[unendlich]

Potresti farci fare il livello 2 ora invece che tra mesi ... XD

[Alabaster]

The Devil We Know al massimo è mediocre, ma grazie. 

Al di là di quello alcuni chiarimenti 

1) Il problema è sistematico delle avventure prefatte. Non puoi far avanzare troppo i pg altrimenti le situazioni successive diventano troppo facili. Mi sono imbattuto in problemi simili in passato per cui non uso più nulla di prefatto, al massimo rubo dei pezzi e li adatto. 

2) Secondo me la maggior parte delle avventure prefatte è troppo lenta in Pbf, non solo questa.

3) Se in un gioco smargiasso come Pathfinder faccio un chierico e mi caccio in qualche guaio finisce in rissa. Se in un gioco supereroistico me ne esco con una tamarrata ci si fa quattro risate. Se in wh combini un casino finisci sul rogo. Come detto non sarebbe un grosso problema ma se sei a corto di idee e non te la senti di prendere rischi, ti blocchi un pò. Questo non è colpa del gioco o del master ma un limite del Pbf in se. 

4) Non ho detto che lo vieti ma anche in questo caso è proprio un limite del Pbf. Se ci metto 3 giorni offgame per fare un post perché si discute tra noi è la fine. 

[Karl_Franz]

Dico la mia anche se sono entrato in questo Pbf da poco.

Personalmente non ho problemi con la crescita del PG, forse quello che Alabaster e Unendlich vogliono dire, o almeno quello che ho intuito,è che forse manca l'azione in questo frangente della storia, cosa che potrebbe portare ad un abbassamento del ritmo di attenzione.

Per quanto riguarda l'ambientazione io gioco a Wfrp da sempre, e c'è molta differenza con D&D (Pathfinder non lo conosco), cosa che chi è abituato a giocare a D&D nota parecchio ;esempio che mi viene è tipo che all'arrivo del witch hunter,per esempio,se qualche giocatore voleva fare lo smargiasso tipo provando ad attaccarlo è giusto che venisse sconfitto,imprigionato o peggio. Cosa che poteva anche acccadere,per carità,e poi era compito di Andrea far evolvere la situazione,ma bisogna capire che ogni azione in Wfrp porta ad una reazione "pesante", per cui bisogna soppesare bene ogni gesto, e capire che magari non esiste una polverina magica che fa dimenticare al Witch Hunter che l'hai attaccato

Detto questo mi auguro che il Pbf continui,personalmente non vedo motivi per non avanzare

[Alabaster]

Sinceramente sono in uno stato di limbo. Non mi sto annoiando, non mi sto divertendo, sono in attesa che si sblocchi la storia per capire dove si vada a parare. Il personaggio mi piace, l'ambientazione mi piace, a parte quello che ho segnalato (e che secondo me non dipende tanto da te ma dai limiti di una prefatta in pbf)  non ho problemi con il tuo modo di masterizzare, ma la storia al momento non mi ha detto nulla.

Senza polemica ma per ora quello che è successo: c'è stata una eresia troppi secoli fa, è stata epurata e li è rimasto un mostro. Uno studioso ci è rimasto secco mentre Investigava sulla faccenda e poi? 

 

Esatto Karl, le conseguenze sono più pesanti ed è bello che sia così questa ambientazione ma nel momento che devi essere cauto, hai un pg con tipo 2 Abilità, non c'è discussione tra giocatori, alla fine ci si ritrova a volte ad essere un po' statici.

[Vind Nulend]

Nel mio caso è purtroppo mancanza di tempo. Ho da poco cambiato casa, tra 2 giorni parto per una settimana e mezza in Austria, ho un matrimonio da organizzare e di tempo libero purtroppo ne ho molto poco. Purtroppo non ho il tempo che vorrei per starci dietro e quindi i miei post risultano stringati. Soprattutto quando li scrivo da telefono in pausa pranzo. Cercherò di rubare qualche minuto in più da quando torno dalla vacanza per scrivere dei post un po' più dettagliati anche per riuscire finalmente a caratterizzare il personaggio come lo avevo immaginato e come non sono ancora riuscito a riportare.

 

A proposito, da mercoledì 4 fino al 15 sarò in viaggio quindi per questo periodo non potrò postare. Andrea muovi pure il mio personaggio in questo periodo. Tanto per ora è un pesce fuor d'acqua che si limita a seguire il prete e cercare di conoscere meglio lo stile di vita degli umani.

[AndreaP]

Mi sono preso il tempi per pensare a quanto ci siamo scritti sopra.

L'avventura è purtroppo così, molto investigativa con una trama non delineate ma momenti di pura ambientazione in cui scoprire le cose. E con i suoi tempi... Come sempre proverò a coinvolgervi, per quanto possibile. 

In relazione agli Ep, posso provare a rivedere il ritmo, nel limite però di non snaturare le avventure: che sono tarate per certi pg. Non  ho intenzione di farvi di  botto crescere i pg.

Mi spiace davvero che non sia quello che vi aspettavate

Ora io proverei ad andare avanti: vediamo se vi può piacere.

Chiedo a tutti voi (anche a Ocram che in questo periodo non può postare per seri problemi personali) di non farvi scrupoli qualora vediate che l'avventura non vi piaccia proprio. Non mi offendo, lo sapete bene anche se decideste  di lasciarla.

Spero non accada

Da parte mia farò la stessa cosa. Qualora mi renda conto che il ritmo non mi permetta di godermi il gioco, nel rispetto di tutti ve lo dirò. 

In fin dei conti siamo qui tutti per divertirci.

[Karl_Franz]

Come già spiegato in precedenza, Andrea ,non credo sia un problema di PE, anche perché in questo frangente della storia non vedo come un Inquisitore Vereniano con Int 70% possa avere qualche vantaggio su Garell o Johanne, che invece credo siano sulla metà della percentuale indicata prima. Questo per ribadire il concetto che Wfrp non è settato per essere giocato "uber" o in stile "vado ammazzo e torno", non è una mancanza di alcune abilità o il fatto che siano basse ad inficiare lo svolgimento della trama, è semplicemente che in quasi tutte le avventure c'è un momento di quiete/calma che serve a compensare le varie uscite. Certo forse in una spedizione nella lontana Karaz Azgal questi momenti saranno limitati o forse del tutto assenti, ma siamo ad Eppiswald, nel Sudenland, per cui un posto civilizzato e lontano dai vari confini belligeranti al nord ed est

Sono invece d'accordissimo sul fatto che questo momento di quiete relativa possa aver abbassato l'attenzione, ma credo come già detto ad Alabaster che sia dovuto anche in parte al fatto che io sono entrato da poco, Vind ha problemi a postare così come Ocram per cui c'è stata poca disponibilità e poco dialogo. Sono sicuro che andando avanti la storia sarà molto intrigante, parola di halfling impiccione/piacione  

[AndreaP]

ok, iniziamo a parlare di prossime career (se lo abbiamo già fatto me lo sono perso, sorry)

Mi potreste indicare cosa volete fare come prossima career? così indirizziamo la storia

[OcramGandish]

A me piacerebbe lo Scout come possibile uscita. Lo vedo abbastanza congeniale al mio pg.

[Alabaster]

Per quanto riguarda l'avanzamento dei pg tengo a precisare che non ho mai inteso avanzamento come "personaggio forte" ma semplicemente come personaggio che sappia fare qualcosa. Un pg con 3 abilità che per altro tende a non azzeccare più o meno mai alla lunga potrebbe diventare frustrante, perchè per quante idee possa avere il giocatore, o il master gliele fa "passare" o di base continua a scazzare. Io non so voi che esperienze abbiate avuto ma come master una cosa che ho visto di più annoiare i giocatori è fare una giocata della madonna e poi fallire miseramente perchè il pg semplicemente non aveva le skill per supportare le idee. Ovvio che in un party un pg non possa saper fare tutto, ma se in un party più o meno nessuno sa fare nulla decentemente, la cosa se la trovate divertente buon per voi, io non ci riesco per molto. E si puoi dargli bonus come master ecc ma quello è un altro discorso, se tiriamo a campare a bonus del master, che usiamo a fare un set di regole? 

Faccio notare che se avessi voluto giocare a qualcosa di pestone starei giocando a pathfinder o simili, invece tendo a partecipare a pbf diversi (masterizzo a pathfinder perchè alcuni dei miei giocatori conoscono solo quello e non hanno tempo/voglia di imparare qualcosa di diverso al momento... qualcuno nemmeno sa a cosa sta giocando, vero Une? ).

Certo che nella situazione citata da Karl_Franz poco te ne cala di quanto hai, ma in generale giocare pg inetti a lungo semplicemente diventa noioso, a mio parere. E nei pbf tutto questo si amplifica.

Esempio pratico: Vuoi provare a giocare un personaggio che utilizza magia divina? Ho una brutta notizia per te.

Per riuscire a tirare la prima benedizione (che non funzionerà circa il 40% delle volte) ti servono, se vai di corsa e lasci indietro roba che magari ti piace della prima carriera, tipo 1500 px. Ne abbiamo fatti 600. Abbiamo iniziato ad aprile 2015. E quello per avere "Petty Magic". Che il cielo abbia pietà di te se volevi per caso provare addirittura un lore (sono almeno altri 1900 px. Totale 3400 px minimo, se tutto va bene tra 5 anni potresti provare il primo della lista, passando curiosamente da avere il 40% di probabilità di riuscita al 89% ma con un 10% di probabilità di far incazzare il tuo dio, ma questa è tutta un'altra storia).

Io non contesto infatti un avanzamento più o meno rapido. Io contesto più o meno da sempre partire con pg base sui pbf. Unica eccezione che concedo è se i giocatori non hanno mai provato il gioco e fare quindi loro uno o due avventure brevi introduttive con pg base. Una volta presa la mano sul sistema però farli crescere un pò. E questo discorso lo avevo già fatto ad Andrea in privata sede ancora prima che iniziasse questa campagna, per la cronaca.

Detto questo vorrei anche chiarire che a me Garell come personaggio piace e possibilità di gioco ne ho avute, quindi proseguo volentieri.

 

Per la mia classe credo sia ovvio cosa voglio fare, vado di pretonzo (priest). Se vuoi ti dico già che se vive abbastanza a lungo (e visti i tempi di crescita se IO vivo abbastanza a lungo  )  Priest -> Warrior Priest -> High Priest dritto per dritto.

[unendlich]

Cita

qualcuno nemmeno sa a cosa sta giocando, vero Une?  ).

QUALCUNO XD

Tanto che quel qualcuno non ha idea di cosa dovrebbe poter fare o che strada seguire nei prossimi 12 anni, ma il manuale si sta scaricando da 4 mesi ed è al 90....ho fede che finisca prima di avere i px