magia Incantesimi conosciuti e classi di prestigio

[Atronach]

[…]

Mago di collegio anche lo eviterei, per tre motivi:

- Avresti tanti incantesimi che poi non prepari mai perchè hai pochi slot

- se scegli mago di dominio aggiungi gli incanetsimi di dominio al libro gratuitamente

- La descrizione del talento dice "Ogni volta che prendi un livello da mago" tecnicamente tu non ne prendi più nessuno

[…]

[Leprechaun]

Mago di collegio anche lo eviterei, per tre motivi:

- Avresti tanti incantesimi che poi non prepari mai perchè hai pochi slot

- se scegli mago di dominio aggiungi gli incanetsimi di dominio al libro gratuitamente

- La descrizione del talento dice "Ogni volta che prendi un livello da mago" tecnicamente tu non ne prendi più nessuno

Non sarei d'accordo sui tre punti

- Come Mago più incantesimi gratis conosci meglio è, così puoi preparare quelli che servono all'occorrenza

- Aggiungi solo un incantesimo per livello che si sommerebbero comunque a quelli imparati col talento

- La descrizione del teurgo dice "Spells per Day: When a new mystic theurge level is gained, the character gains new spells per day as if he had also gained a level in any one arcane spellcasting class he belonged to before he added the prestige class and any one divine spellcasting class he belonged to previously."

E collegiate wizard ha scritto "Each time you gain a wizard level, you may add four spells to your spellbook without additional research."

Quindi salendo di un livello come teurgo è come se fosse salito di un livello da Mago, rispettando collegiate wizard

[Atronach]

Leggi meglio l'inizio della frase

the character gains new spells per day as if he had also gained a level in ...

Non prende nessun livello effettivo come mago, il livello è solo nel conteggio delle spel quando sale.

[Firael]

Leggi meglio l'inizio della frase

the character gains new spells per day as if he had also gained a level in ...

Non prende nessun livello effettivo come mago, il livello è solo nel conteggio delle spel quando sale.

tutto dipende da come interpretate l'espressione "as if". Lo stesso identico problema c'è con il Legacy Champion e l'Uncanny Trickster...

Le due interpretazioni, a mio parere sono valide allo stesso modo, ora dipende molto dal tuo DM come decide di interpretare la cosa.

[Hicks]

Per me non c'è nessun dubbio: il teurgo mistico (così come la maggior parte delle cdp che avanzano gli incantesimi) dice: "acquisisci incantesimi come se avessi preso un livello nella classe incantatore precedente"; quindi: quanti incantesimi avrei appreso se fossi salito da mago? Bon.

[Azer]

Veramente non dice proprio così.

In particolare, alla voce mago sta scritto:

At each new wizard level, she gains two new spells of any spell level or levels that she can cast (based on her new wizard level) for her spellbook.

Quindi per ottenere automaticamente nuovi incantesimi nel libro occorre prendere livelli da mago.

Alla voce teurgo mistico, invece:

When a new mystic theurge level is gained, the character gains new spells per day as if he had also gained a level in any one arcane spellcasting class he belonged to before he added the prestige class and any one divine spellcasting class he belonged to previously. He does not, however, gain any other benefit a character of that class would have gained. This essentially means that he adds the level of mystic theurge to the level of whatever other arcane spellcasting class and divine spellcasting class the character has, then determines spells per day and caster level accordingly.

Si parla solo di incantesimi al giorno e livello incantatore; solo per questi il livello da teurgo mistico si somma al livello da mago.

Non c'è alcun accenno agli incantesimi inseriti nel libro automaticamente al salire di livello, che rientrano tra i privilegi di classe del mago che non vengono ottenuti dal teurgo.

Di conseguenza, ad ogni livello di teurgo mistico vengono aggiunti automaticamente al libro 0 incantesimi, con o senza il talento sopra citato.

[Atronach]

Veramente non dice proprio così.

In particolare, alla voce mago sta scritto:

At each new wizard level, she gains two new spells of any spell level or levels that she can cast (based on her new wizard level) for her spellbook.

Quindi per ottenere automaticamente nuovi incantesimi nel libro occorre prendere livelli da mago.

Alla voce teurgo mistico, invece:

When a new mystic theurge level is gained, the character gains new spells per day as if he had also gained a level in any one arcane spellcasting class he belonged to before he added the prestige class and any one divine spellcasting class he belonged to previously. He does not, however, gain any other benefit a character of that class would have gained. This essentially means that he adds the level of mystic theurge to the level of whatever other arcane spellcasting class and divine spellcasting class the character has, then determines spells per day and caster level accordingly.

Si parla solo di incantesimi al giorno e livello incantatore; solo per questi il livello da teurgo mistico si somma al livello da mago.

Non c'è alcun accenno agli incantesimi inseriti nel libro automaticamente al salire di livello, che rientrano tra i privilegi di classe del mago che non vengono ottenuti dal teurgo.

Di conseguenza, ad ogni livello di teurgo mistico vengono aggiunti automaticamente al libro 0 incantesimi, con o senza il talento sopra citato.

Ebbene si

Tra l'altro la controprova è nella descrizione dell'arcimago , che è identica ma con la clausura evidenziata tra parentesi ed è specificato Spells Known anche nel titolo

Spells per Day/Spells Known

When a new archmage level is gained, the character gains new spells per day (and spells known, if applicable) as if he had also gained a level in whatever arcane spellcasting class in which he could cast 7th-level spells before he added the prestige class level. He does not, however, gain any other benefit a character of that class would have gained. If a character had more than one arcane spellcasting class in which he could cast 7th-level spells before he became an archmage, he must decide to which class he adds each level of archmage for the purpose of determining spells per day.

Ma possiamo anche solo limitarci a non contare il Talento Mago di collegio, alla fine il Teurgo NON è un mago e anche da Background il talento stona un pò.

[Ji ji]

Questa mi pare una bomba su parecchie CdP da mago.

[Hicks]

Secondo questa interpretazione nessuna cdp aggiunge incantesimi al libro del mago. La voce 'Spell Known' si riferisce agli incantatori spontanei, dato che il mago strettamente parlando non 'conosce' nessun incantesimo, semplicemente li aggiunge al libro.

PS: io ritengo che la parentesi mancante

(and spells known, if applicable)

al teurgo mistico (o al mistificatore arcano) sia una semplice dimenticanza...ma è solo un'opinione.

[Azer]

Chiaro che poi ogni gruppo può fare come vuole, ma RAW sinceramente non vedo altre possibili interpretazioni, a meno che saltino fuori errata corrige o qualcosa del genere.

Potrebbe anche essere normale così, dopotutto puoi comunque aggiungere incantesimi al libro; i 2 gratuiti che ottieni quando sali di livello li ho sempre visti come un'aggiunta simpatica, ma non indispensabile.

[Atronach]

Secondo questa interpretazione nessuna cdp aggiunge incantesimi al libro del mago. La voce 'Spell Known' si riferisce agli incantatori spontanei, dato che il mago strettamente parlando non 'conosce' nessun incantesimo, semplicemente li aggiunge al libro.

PS: io ritengo che la parentesi mancante

al teurgo mistico (o al mistificatore arcano) sia una semplice dimenticanza...ma è solo un'opinione.

Stiamo andando un pò fuori topic, ma in realtà "Spell known", interpretato come incantesimi conosciuti, si riferisce anche agli incantesimi che il mago aggiunge al suo libro,

inoltre alcune CDP hanno la dicitura tra parentesi, altre no, e non è una dimenticanza o errore di stampa, anche perche nel teurgo mistico di pathfinder c'è la stessa mancanza, dicitura invece presente nell'arcere arcano ad esempio.

A scanso di equivoci, riporto ad esempio la cdp Master specialist 3.5

Spellcasting: At each level, you gain new spells per day and an increase in caster level (and spells known, if applicable) as if you had also gained a level in the wizard class. You do not, however, gain any other benefit a character of that class would have gained.

Skill Focus (Spellcraft): At 1st level, you gain Skill Focus (Spellcraft) as a bonus feat.

Expanded Spellbook: When you reach 2nd level, you can add one spell of your chosen school to your spellbook. The spell can be of any level that you can cast, and it is in addition to the normal spells gained when increasing your level.

Qui si sottointende che comunque il PG normalmente al salire di livello nella CDP, aggiunge comuque le spell

[Azer]

In effetti ormai siamo andati parecchio OT, tanto vale proseguire il discorso nell'attesa che si connetta qualcuno abbastanza potente da splittare la discussione.

Per dovere di cronaca, il teurgo di pathfinder corregge l'errore di quello 3.5, infatti:

[...] he adds the level of mystic theurge to the level of whatever other arcane spellcasting class and divine spellcasting class the character has, then determines spells per day, spells known, and caster level accordingly. [...]

Dico errore anche io perché effettivamente, dal punto di vista non del mago ma dello stregone, la cosa si fa problematica.

[Hicks]

Scusate, sono da telefono e mi è difficile quotare.

@spell known

No, si riferisce solo alle classi spontanee. È una dicitura che appare solo in classi come stregone e bardo (o comunque non nel mago); inoltre, il mago non conosce intrinsecamente nessun incantesimo, a seconda della disponibilità del libro degli incantesimi può avere accesso a 0, 10 o 1000 incantesimi.

@Dimenticanza di (and spell known, if applicable)

Leggendo la descrizione del teurgo, si dice che molti p(n)g che intraprendono questa classe sono chierici/stregoni. Non ha valenza regolistica, ma l'intento sembra chiaro.

[Azer]

Appurato che RAW un mago che prende un livello in una CdP non aggiunge incantesimi al libro in automatico (come accadrebbe se prendesse un livello da mago), credete che possa essere un errore?

Se sì, credete che lo sia senza dubbio, o addirittura senza necessità di parlarne (come il monaco che non è competente nel colpo senz'armi, per intenderci)?

Perché a me non sembra una cosa così assurda, però vedo che i pareri non sono unanimi; inoltre non ho mai sentito parlare di questa cosa.

[Hicks]

È palesemente una regola mal scritta. Non ne avevo mai sentito parlare prima di oggi e tutte le schede di png che ho visto (di esempio dai manuali o delle avventure) seguono il RAI.

[Azer]

Non averne mai sentito parlare non prova molto, eh.

Neanche i png sono una prova schiacciante, anche se hanno sicuramente rilevanza. Puoi linkare qualche esempio?

[Atronach]

Sicuramente non è un errore di stampa, ne non voluto, è pieno di cdp a cui manca la dicitura e cdp che la specificano, inoltre manca anche la dicitura nel titoletto.

Io ne ho sempre tenuto conto,

l'unica clausura che mi sono tenuto, è quella di considerare gli incantesimi da aggiungere al libro come conosciuti.

Sia per quello che facevo notare nel master specialist, sia perché sul manuale dovrebbe esserci una sentenza che fa intendere la cosa, ora non ho modo di cercare ma dovrebbe essere qualcosa tipo "gli stregoni possono preparare gli inxantesimi che conoscono come un mago, ma ne hanno una selezione minore ... "

Comunque secondo me in inglese sicuro si trova qualcuno che ha già affrontato il problema e avrà sicuramente detto tutto e il contrario di tutto

[Drimos]

Ho cercato e non sembrano esserci FAQ in merito. Personalmente non mi importa cosa dicono le RAW, perché innanzitutto le RAW sono spesso e volentieri strambe, RAI invece ognuno decide per sé. Finora non ho mai applicato questa regola (essendo abbastanza oscura e poco esplicitata) e non la applicherò da ora in avanti: un giocatore inesperto viene penalizzato da questa lettura, mentre uno esperto semplicemente pagherà qualche moneta in più perché sa come gestire le risorse, e la WBL è già estremamente generosa con gli incantatori (che non devono pagarsi cose essenziali come la capacità di volare); un giocatore che la ritenga una limitazione stringente, infine, farà semplicemente il mago puro, che dà ben 5 talenti bonus, oppure escogiterà gabole orrende come alternare livelli nella CdP a livelli da mago puro con Mago di Collegio per rimanere in pari.

[Hicks]

Non averne mai sentito parlare non prova molto, eh.

Certo che non prova nulla, ma se una cosa del genere fosse reale (o anche solo intenzionale) ne avremmo già sentito parlare da tempo imho. In fondo siamo a conoscenza di bug molto più oscuri.

Neanche i png sono una prova schiacciante, anche se hanno sicuramente rilevanza. Puoi linkare qualche esempio?

Non sono una prova schiacciante perché spesso sono fatti da schifo, però almeno le regole base di solito le rispettano. Non so passarti un link perché non saprei dove prenderlo, ma se prendi un qualsiasi manuale o avventura sono abbastanza sicuro che non riuscirai a trovare un esempio contrario (in tal caso, ti invito a segnalarmelo).

Sicuramente non è un errore di stampa, ne non voluto, è pieno di cdp a cui manca la dicitura e cdp che la specificano, inoltre manca anche la dicitura nel titoletto.

Non mi sembra un'argomentazione valida. In base a cosa "sicuramente non è un errore di stampa, né non voluto"? Una dimenticanza resta tale anche se viene ripetuta più volte.

Sia per quello che facevo notare nel master specialist, sia perché sul manuale dovrebbe esserci una sentenza che fa intendere la cosa, ora non ho modo di cercare ma dovrebbe essere qualcosa tipo "gli stregoni possono preparare gli inxantesimi che conoscono come un mago, ma ne hanno una selezione minore ... "

Mi sembra strano dato che gli stregoni puri non possono entrare nella cdp, comunque non ho trovato questa frase su dndtools...ma anche se ci fosse nel manuale, non ho capito che rilevanza avrebbe...

[Atronach]

Ho cercato e non sembrano esserci FAQ in merito. Personalmente non mi importa cosa dicono le RAW, perché innanzitutto le RAW sono spesso e volentieri strambe, RAI invece ognuno decide per sé. Finora non ho mai applicato questa regola (essendo abbastanza oscura e poco esplicitata) e non la applicherò da ora in avanti: un giocatore inesperto viene penalizzato da questa lettura, mentre uno esperto semplicemente pagherà qualche moneta in più perché sa come gestire le risorse, e la WBL è già estremamente generosa con gli incantatori (che non devono pagarsi cose essenziali come la capacità di volare); un giocatore che la ritenga una limitazione stringente, infine, farà semplicemente il mago puro, che dà ben 5 talenti bonus, oppure escogiterà gabole orrende come alternare livelli nella CdP a livelli da mago puro con Mago di Collegio per rimanere in pari.

Io non ho cercato molto perchè sono in ferie, ma su Pathfinder questa FAQ è stata esplicitata e la risposta è no, http://paizo.com/products/btpy88yj/faq?Pathfinder-Roleplaying-Game-Core-Rulebook#v5748eaic9nib

Inoltre aggiunge il dettaglio della questione "Classi spontanee" sollevata da Hicks.

Sicuramente i post che parlano di queste cose per DND saranno di 20 anni fa, magari difficili da trovare o formulare la giusta ricerca per trovarli.

Capisco bene che si può dire "si ma quello è un altra edizione ...", ma obbiettivamente teurgo mistico e arcimago sono sullo stesso manuale, quello base del master che è stato ristampato anche ultimamente.