mostro Due diversi Malconvoker

[Nathaniel Joseph Claw]

Cos'è che, RAW, non ti convince? A me come spiegazione sembra chiara.

[Velsh]

Cos'è che, RAW, non ti convince? A me come spiegazione sembra chiara.

E' che non capisco perchè allora nel talento Inc. Rapidi allora non abbiano scritto direttamente "azione standard"??

Anche perchè uno stregone ha solo due possibilità:

1) utilizza qualche cosa come Metamagic Specialist e simili e allora l'azione che usa è standard e il problema non si pone;

2) oppure se applica metamagia senza dovrà usare "1 full round action" e in quel caso, che io sappia, non potrà applicare inc. rapidi oltre al talento di metamgia già applicato

In ogni caso non ho problemi a dire che queando lancio un evoca mostri con inc. rapidi sto usando un HR che usiamo solo nel mio gruppo.

[primate]

E' che non capisco perchè allora nel talento Inc. Rapidi allora non abbiano scritto direttamente "azione standard"??

Anche perchè uno stregone ha solo due possibilità:

1) utilizza qualche cosa come Metamagic Specialist e simili e allora l'azione che usa è standard e il problema non si pone;

2) oppure se applica metamagia senza dovrà usare "1 full round action" e in quel caso, che io sappia, non potrà applicare inc. rapidi oltre al talento di metamgia già applicato

In ogni caso non ho problemi a dire che queando lancio un evoca mostri con inc. rapidi sto usando un HR che usiamo solo nel mio gruppo.

Perché ci sono incantesimi con 1 full round action (anche se onestamente non me ne viene in mente uno, la FAQ dice che ci sono).

Quindi hai:

Gratuiti(andare in ira?)>immediati/swift>standard>1 round completo>1 round>X round>X minuti>X ore.

Con rapidi tu puoi ridurre a swift solo le spell con casting time : standard e 1 round completo.

Con veloci puoi ridurre a standard :

1 round completo e 1 round.

(Etc con le riduzioni)

Ps.

Limitiamoci ad una versione comune della lingua. I talenti sono in eng? Chiamiamolo in eng.

Quicken spell +4 livello

Rapid spell +1 livello

Rapid metamagic (talento per stregone)

Lo stregone di suo non può usare quicken. È fatto apposta (Raw e Rai).

Ha però un alternativa. Puó usare rapid spell (+1 livello) per ridurre ad 1 standard, che con la metamagia diventa 1 full round.

1 full round è più breve di 1 round, e quindi il mostro comparirebbe alla fine del cast.(e non al turno dopo)

[Velsh]

Perché ci sono incantesimi con 1 full round action (anche se onestamente non me ne viene in mente uno, la FAQ dice che ci sono).

Parlavo dello stregone proprio perchè l'unico esempio di incantesimi "1 full round action" che mi viene in mente sono quelli da stregone metamagizzati. E allora mi chiedevo: visto che quelli da stregone metamagizzati comunque non possono essere rapidizzati, che senso ha che quicken spell parli di "1 full round action"?? E l'unica spiegazione che riesco a darmi è che usa quel termine perchè nella sezione sugli incantesimi si spiega che "A spell that takes 1 round to cast is a full-round action." e dunque intende comprendere sia gli incantesimi con tempo di lancio "1 standard" sia quelli con tempo di lancio "1 round".

magari mi sbaglio io. diciamo che questa è l'interprtazione che diamo al mio tavolo: un HR.

[primate]

Parlavo dello stregone proprio perchè l'unico esempio di incantesimi "1 full round action" che mi viene in mente sono quelli da stregone metamagizzati. E allora mi chiedevo: visto che quelli da stregone metamagizzati comunque non possono essere rapidizzati, che senso ha che quicken spell parli di "1 full round action"?? E l'unica spiegazione che riesco a darmi è che usa quel termine perchè nella sezione sugli incantesimi si spiega che "A spell that takes 1 round to cast is a full-round action." e dunque intende comprendere sia gli incantesimi con tempo di lancio "1 standard" sia quelli con tempo di lancio "1 round".

magari mi sbaglio io. diciamo che questa è l'interprtazione che diamo al mio tavolo: un HR.

Di HR, per quanto ho letto, tu ne usi molte, quindi scusa se diffido a priori xD

Però è vero che a cercare non ci stanno spell da full round action. Per cui se la spell da 1 round è da full round action, si potrebbe accettare che quicken riduca a swift pure quelle.

[Nathaniel Joseph Claw]

Per come la vedo, quello che impedisce di applicare Incantesimi Rapidi ad un incantesimo con tempo di lancio 1 round è un cavillo facilmente ignorabile. Tuttavia, RAW, il testo di Incantesimi Rapidi tiene conto del tempo di lancio e, come più volte ribadito dal Manuale del Giocatore, dal Rules Compendium e dalle FAQ, "1 round" è un tempo di lancio superiore a "full-round action", nonostante la totale assenza di incantesimi con tempo di lancio "full-round action".

Probabilmente sono solo errori interni ai manuali, ma tant'è.

[Alonewolf87]

Che io sappia gli incantesimi con tempo di lancio "1 full round" si contavano sulle dita di una mano (brain spider e cloud burst dal Complete Divine sono gli unici che mi vengano in mente) e da allora sono stati tutti riscritti per avere tempo di lancio "1 round" (brain spider è stato corretto addirittura sul srd, cloudburst sullo SPell Compendium).

Semplicemente credo non si sono mai degnati di ammettere la svista

[Melting Blaze]

Se sei ancora alle "prime armi", ci stai mettendo davvero una grande passione, complimenti!

grazie! è che mi è sempre piaciuto il fantasy.

e da quel che ho capito d&d è il più bel gioco che c'è, si gioca con gli amici e non c'è limite a quel che si può fare. insomma su carta è figo

Allora, visto che in un certo senso sei ancora "inesperto", provo a metterti in guardia sulle difficoltà che un gruppo potrebbe incontrare inserendo un personaggio del genere:

- Questo personaggio ha una marea di opzioni. Mentre le liste di Evoca Alleato Naturale comprendono soprattutto grosse sacche di punti ferita con tre attacchi e sono piuttosto facili da gestire (basta evocare gli animali i vegetali in grado di fare più male possibile), Evoca Mostri è forte soprattutto per la sua versatilità: ogni creatura è particolare e va usata in determinate circostanze, considerandone le debolezze, i punti di forza e le capacità speciali. Gestire la varietà di questi tipi di incantesimi, per un giocatore che si ritrova per la prima volta un dado in mano, può essere un problema.

- Le creature evocate sono MOLTO forti. Evoca Servitore Arboreo è sbilanciato. Un coccodrillo (Evoca Alleato Naturale 2) è in grado di tenere testa ad un guerriero di 3° livello; un coccodrillo servitore arboreo se lo mangia in cinque secondi: colpisce meglio, ha più attacchi, fa più danni, ha difese più alte, è virtualmente immortale per la guarigione rapida e ha un bonus alla lotta esagerato (e questo partendo dal presupposto di non usare le capacità magiche: Intralciare è sempre utile, mentre Muro di Spine è semplicemente inaccettabile in troppe situazioni). Inoltre, quando il guerriero deve allontanarsi dallo scontro per non rischiare di morire, il coccodrillo può tranquillamente combattere fino all'ultimo punto ferita, perché nel preciso momento della sua scomparsa l'incantatore ne potrà evocare un altro e, sostanzialmente, le sue risorse resteranno invariate.

- Oltre a rubare spazio, le evocazioni rubano tempo. Anche nel caso di un giocatore esperto, gestire una creatura evocata richiede almeno il doppio dei tiri di dado (tiri per colpire, danni, TS). Nelle mani di un giocatore inesperto, bisogna anche aggiungere i tempi per calcolare i bonus, per trovare le indicazioni, per capire cosa fanno gli attacchi speciali.

eh li starà al master vedere un pò lui come si gestiscono quelle situazioni. io sinceramente non saprei manco dove iniziare.

l'unica cosa che ho letto in tutte ste guide essenzialmente è:

-sapere le regole base base base

-conoscere bene il pg che si vuole giocare e buildarlo in base non a quanto lo vuoi forte ma a come ti piacerebbe così lo giochi più volentieri e meglio

-se si evocano creature come in questo caso preparare la scheda delle creature che si evocano più di frequente. possibilmente con i modificatori già inseriti (e ho visto che si possono scaricare online i format già compilati ma senza modiicatori)

-non monopolizzare la sessione. e fare quel che si ha da fare in termini di tiri coi dadi velocemente così si lascia lo spazio al gioco vero e proprio enon alla matematica XD

(infatti credo che lascerò i tiri al master delle creature e io le "muoverò" soltanto..anche eprchè sti "plantanimal" da quanto ho capito decidono loro se usare certe capacità come entangle e muro di spine. che per inciso mi piacciono un sacco)

Se i tuoi compagni condividono la tua passione per il gioco, questi non saranno dei problemi: presto sarete abbastanza esperti da gestire tutto in scioltezza. Tuttavia, se vogliono giocare giusto per passare del tempo, senza perderci troppo la testa, forse non ti conviene proporgli qualcosa di così complesso.

2 non li conosco in pratica e degli altri 3 quello che mastera è str*nzin*. se non gli gusta quel che fai è uno da -e qui cito- "bè male che vada ti metto davanti un drago rosso che se ti muovi ti sbrana mentre gli altri combattono".

esser preparati è meglio

non avevo mai capito sta cosa che si gioca anche contro il master, dopo un pippozzo su ts di quasi 2 ore ora so cosa vuol dire purtroppo!

i due rimanenti credo che una volta rientrati nei panni non avranno grossi problemi anzi. poi giocando prima a quel gioco steampunk credo che cmq il polso ce l'abbiano. è solo che gli manca il tempo per farsi gli sbatti.

@all

aggiungo i miei 2 cent al discorso di timing delle spell, anzi 1 solo va che l'altro è sconto nubbiaggine

secondo mè è come ha detto

Semplicemente credo non si sono mai degnati di ammettere la svista

che poi è come dice anche Velsh.

io le ho lette sui manuali e qua e sinceramente l'avevo capita così anche io. poi da raw sarà diversa la cosa per carità..

poi si sa: "DM che bechi partita che fai" però direi che in linea di massima è accettabile/ipotizzabile visto il pensiero così diffuso.

PS: se qualcuno sta già giocando su voip e ha voglia di beccarsi il proverbiale "noob nel fianco" io finchè non si inizia di la (e di tempo ne manca molto) ci sono 3 sere a settimana in media!

[Velsh]

non avevo mai capito sta cosa che si gioca anche contro il master, dopo un pippozzo su ts di quasi 2 ore ora so cosa vuol dire purtroppo!

In realtà non si gioca contro il master. Si gioca contro mostri e PNG. Poi che sia il DM ad interpretarli è un'altro discorso. Però visto e considerato che senza DM non ci sarebbe una storia o un'ambientazione da giocare e nemmeno dei mostri o dei PNG da sconfiggere, direi che più che giocare contro il master, a D&D si gioca con il master.

[Melting Blaze]

preparatevi che ora ne dico una grossa:

ma se al posto del primo livello del druido che tanto i talenti e le spell le ho già volendo in teoria.

aggiungessi un livello di death delver alla fine?

pensiero: io ho turn undead dal sacred exorcist 3 +car, il death delver da rebuke undead 3+car.

in entrambe le classi dice che staccano i livelli se hai già la capacità ma io non ce l'ho.

dice che è come la capacità di un chierico..e per quanto ne sappia io il chierico deve scegliere all'inizio..

come funziona? perchè mi sa di sgravata incredibile e di sicuro c'è qulcosa che impedisce di avere sia turn sia rebuke. sicuro. ma non sapendo se c'è davvero.. chiedo!

[Alonewolf87]

Il death delver è giustappunto una delle classi che si consiglia per un dip in modo da avere il doppio pool di scacciare per metamagia divina, quindi sì funziona come pensi.

[Velsh]

Pensa che con chierico con variante + esorcista sacro + death delver, se non sbaglio, si può ottenere addirittura il triplo pool

[primate]

Pensa che con chierico con variante + esorcista sacro + death delver, se non sbaglio, si può ottenere addirittura il triplo pool

Al chè un master furbo risponde "mmd è bandita"

[Melting Blaze]

mentre stavo scrivendo blackout ed è andato via tutto

cmq mi fa piacere che glis tudi diano i suoi frutti fosse così anche per l'università

ad ora la build dunque diventa:

Archivista 5/ Malkonvoker 8/ Taumaturgo 3/ Esorcista Sacro 1/ Taumaturgo 2/ Death Delver 1

*razza: umano o halfling cuore forte per il talento (vediamo poi come piace di più)

1- greenbound - pg 9 e 166 Forgotten Realms - Lost Empire Of Faernum

razza: incantesimi focalizzati evocazione - pg 97 Manuale Giocatore

difetto 1 (“Vunerable” pg 92 Unearthed Arcana): aumentare evocazione - pg 92 Manuale Giocatore

difetto 2 (“Shaky” pg 92 Unearthed Arcana): Rapid spell - pg 84 Complete Divine

3- incantesimi rapidi [metamagia] - pg 98 Manuale Giocatore

6- Summon Elemental - pg 47 Complete Mage

9- Twin spell [metamagic] – pg 84 complete arcane

12- Rashemi elemental summoning - pg 45 Forgotten Realms Irraggiungibile Est

15- Divine MetaMagic [quicken spell] - pg 80 Complete divine

18- Divine MetaMagic [twin spell] – pg 80 Complete Divine

grazie al doppio pool di turn undead (3+car) e rebuke undea (3+car) posso unire il meglio di incantesimi rapidi e twin spell. ponendo un car di 11 come prima diventano ben 28!

posso usare twin spell sia sulla prima spell del turno 1 sia sulla seconda spell del turno 1 quindi:

*turno 1 "rapid+twin" + "fullround+twin" = 8 mostri (breaking the record!)

uso di 14 metamagia

*turno 2 ripeto = 16 mostri (another record is gone!)

uso di 14 metamagia

*turno 3 niente da segnalare..+2 evocazione normale = 18 mostri (si eguaglia comunque il record)

direi che per essere spell di 9° in 2 turni ne uso ben 4.. e uso tutta la DMM e prosciugo i pool anti non morti.. ma bè.. ne vale la pena! è molto più forte della "mia build" prendendo molti dei vantaggi della build consiglista da Velsh!

e in caso volessi potrò cmq riempire le stanze di motriciattoli di lvl basso molto velocemente

NOTA1: Greenbound & ashbound These feats have the prerequisite of being able to spontaneously cast Summon Nature’s Ally. This is limited to druids and spirit shamans.

mmm..trovato scritto più volte oggi ma l'avevamo letto che non serve lo spontaneo no?

NOTA2: talento Academi Priest ^{Legend of the Twins} Swaps Wis to Int for bonus spells. SAD makes for happy archivists - always take this, unless your DM doesn't allow it.

è un libro ufficiale? io non ce l'ho.. e il talento sembra molto molto figo. mi toglie un bel pò di MAD.

NOTA3: sembrano essere le fondamenta di un buon pg..voi che ne dite?

[Nathaniel Joseph Claw]

Per Greenbound Summoning non ci sono problemi, Ashbound, al contrario, richiede esplicitamente il lancio spontaneo.

Academic Priest viene da un manuale ufficiale.

NOTA3: sembrano essere le fondamenta di un buon pg..voi che ne dite?

"Buon pg" mi sembra alquanto riduttivo.

Per l'equipaggiamento, il Ring of the Beast (Complete Champion) ti permette di usare un incantesimo della serie Evoca Alleato Naturale come se fosse il successivo. È fondamentale per evocare le creature più forti e continuare ad avere gli slot di livello più alto a disposizione.

[Melting Blaze]

Per Greenbound Summoning non ci sono problemi, Ashbound, al contrario, richiede esplicitamente il lancio spontaneo.

ok. allora come avevamo già detto.

Academic Priest viene da un manuale ufficiale.

buona news. sto pensando di toglere un talento per metterlo dentro. può far la differenza..

rapid spell mi sembra altrettanto forte.. e con il retraining di aumentare evocazione (se sarà concesso ma non vedo perchè no) prenderei Leadership come suggerisce una guida online. anche perchè sarebbe troppo troppo tardi per l'Academic Priest. o lvl 1 o niente.

"Buon pg" mi sembra alquanto riduttivo.

ottimo

bè cmq ho visto che se uno si mette a farli così andrà incontro a pg alleati e nemici pensati allo stesso modo no? quindi il livello di sfida sarà incredibilmente alto ma dovrebbe cmq essere proporzionato. anche eprchè si gioca dal lvl 1. sbaglio?

voi che giocate da tempo confermate o smentite la mia ipotesi?

Per l'equipaggiamento, il Ring of the Beast (Complete Champion) ti permette di usare un incantesimo della serie Evoca Alleato Naturale come se fosse il successivo. È fondamentale per evocare le creature più forti e continuare ad avere gli slot di livello più alto a disposizione.

grazie del suggerimento!

[Drimos]

bè cmq ho visto che se uno si mette a farli così andrà incontro a pg alleati e nemici pensati allo stesso modo no? quindi il livello di sfida sarà incredibilmente alto ma dovrebbe cmq essere proporzionato. anche eprchè si gioca dal lvl 1. sbaglio?

voi che giocate da tempo confermate o smentite la mia ipotesi?

In realtà la cosa non è così scontata. Lasciando perdere i discorsi sul livello iniziale, un personaggio del genere non può essere arginato solo aumentando le sfide, per due motivi:

1- Gli altri personaggi dovrebbero essere al suo livello. Con le tue evocazioni fai il lavoro di un combattente (meglio), di uno specialista di danni (molto bene) e di chi controlla il territorio. Nel caso i tuoi alleati non riescano a tenere il passo (un guerriero puro, ad esempio, semplicemente non può raggiungere il livello delle tue evocazioni) si sentiranno presto frustrati e il loro apporto diverrà scarso o nullo, con conseguente diminuzione del loro divertimento.

2- Il DM dovrebbe continuamente prevedere il tuo apporto alla battaglia. Il DM deve già fare un grosso lavoro nel mantenere una storia che regga e un'ambientazione interessante, ma in questo caso dovrà spendere moltissimo tempo in più per bilanciare gli scontri. Difficilmente, ad esempio, potrà mai mettere nemici singoli, dato che le evocazioni creano un aumento esponenziale delle azioni a tua disposizione. E questa è solo la punta dell'iceberg. Chiedi al tuo DM se è disposto ad affrontare queste conseguenze, perché non è facile creare scontri adeguati e diversificati se alcune opzioni vengono negate. Inoltre, a lui è affidato l'equilibrio del gioco e dovrebbe riuscire a far sì che ogni personaggio abbia un suo ruolo; se la cosa diventa impossibile (vedi punto 1) la responsabilità potrebbe ricadere su di lui per non aver previsto la cosa.

Insomma, io ci penserei due volte prima di usare questo personaggio. Accertati prima che i tuoi compagni siano all'incirca allo stesso livello di potenza e versatilità e che il DM sia a suo agio con la cosa.

[Melting Blaze]

In realtà la cosa non è così scontata. Lasciando perdere i discorsi sul livello iniziale, un personaggio del genere non può essere arginato solo aumentando le sfide, per due motivi:

1- Gli altri personaggi dovrebbero essere al suo livello. Con le tue evocazioni fai il lavoro di un combattente (meglio), di uno specialista di danni (molto bene) e di chi controlla il territorio. Nel caso i tuoi alleati non riescano a tenere il passo (un guerriero puro, ad esempio, semplicemente non può raggiungere il livello delle tue evocazioni) si sentiranno presto frustrati e il loro apporto diverrà scarso o nullo, con conseguente diminuzione del loro divertimento.

ok! il pg è molto forte. credo però - e come semrpe se sbaglio ditemelo pure son qui per imparare - che altri caster siano altrettanto forti. ad ex l'arcane hierophant che ho citato qualche pagina fa o semplicemente un:

Evocatore(VARIANTI: focused specialist,evocazione rapida e evocazione potenziata)3/master specialist2/malconvoker)6/master specialist +8/paragnostic apostle 1

io NON so come funzioni la metamagia se non è divina ma arcana. devo informarmi! am penso che sia forte almeno se non più del pg che abbiamo costruito assieme no?

per il guerriero ho visto che è in "tier differente" quindi quando lo faremo cercheremo di ottimizzarlo al massimo. ovvio che come dice Nathaniel Joseph Claw nella sua guida al MoMF "non strafate" perchè se no rovinate il gioco agli altri!

2- Il DM dovrebbe continuamente prevedere il tuo apporto alla battaglia. Il DM deve già fare un grosso lavoro nel mantenere una storia che regga e un'ambientazione interessante, ma in questo caso dovrà spendere moltissimo tempo in più per bilanciare gli scontri. Difficilmente, ad esempio, potrà mai mettere nemici singoli, dato che le evocazioni creano un aumento esponenziale delle azioni a tua disposizione. E questa è solo la punta dell'iceberg. Chiedi al tuo DM se è disposto ad affrontare queste conseguenze, perché non è facile creare scontri adeguati e diversificati se alcune opzioni vengono negate. Inoltre, a lui è affidato l'equilibrio del gioco e dovrebbe riuscire a far sì che ogni personaggio abbia un suo ruolo; se la cosa diventa impossibile (vedi punto 1) la responsabilità potrebbe ricadere su di lui per non aver previsto la cosa.

ok! grazie del consiglio. se è troppo sgravo o non se la sente o per gli altri -una volta che gli spiego il pg e i loro pg- rimane troppos bilanciato lo sostituiremo!( e ci toccherà farne un altro )

Insomma, io ci penserei due volte prima di usare questo personaggio. Accertati prima che i tuoi compagni siano all'incirca allo stesso livello di potenza e versatilità e che il DM sia a suo agio con la cosa.

messaggio ricevuto!

facciamo anche gli altri pg terminato questo (nelle apposite sezioni e senpre se non rompo troppo se no ditemelo pure) e vediamo come rimane la cosa.

se poi il master ce li boccia..bè..vorrà dire che mi son fatto le ossa nel pg builind e magari riuscirò a costruirne di più facili anche da solo senza rompere le scatole alla brava gente del forum.

*ne approfitto per linkare uno dei pg su cui sto lavorando Barbaro-Intimidente

*chiedo ancora una cosa su questo evocatore: rapid spell o academic priest?

[primate]

ok! il pg è molto forte. credo però - e come semrpe se sbaglio ditemelo pure son qui per imparare - che altri caster siano altrettanto forti. ad ex l'arcane hierophant che ho citato qualche pagina fa o semplicemente un:

io NON so come funzioni la metamagia se non è divina ma arcana. devo informarmi! am penso che sia forte almeno se non più del pg che abbiamo costruito assieme no?

per il guerriero ho visto che è in "tier differente" quindi quando lo faremo cercheremo di ottimizzarlo al massimo. ovvio che come dice Nathaniel Joseph Claw nella sua guida al MoMF "non strafate" perchè se no rovinate il gioco agli altri!

ok! grazie del consiglio. se è troppo sgravo o non se la sente o per gli altri -una volta che gli spiego il pg e i loro pg- rimane troppos bilanciato lo sostituiremo!( e ci toccherà farne un altro )

messaggio ricevuto!

facciamo anche gli altri pg terminato questo (nelle apposite sezioni e senpre se non rompo troppo se no ditemelo pure) e vediamo come rimane la cosa.

se poi il master ce li boccia..bè..vorrà dire che mi son fatto le ossa nel pg builind e magari riuscirò a costruirne di più facili anche da solo senza rompere le scatole alla brava gente del forum.

*ne approfitto per linkare uno dei pg su cui sto lavorando Barbaro-Intimidente

*chiedo ancora una cosa su questo evocatore: rapid spell o academic priest?

Scusa, ma gli altri giocatori hanno build di evocatori ? Se no, allora cosa paragoni a fare la build tua con build che nessuno ha?

È ovvio che il livello di potere debba essere uguale NEL party.

Un pg come il tuo non può non Avere che caster, gish e super DamageDealer come compagni.

Il punto è che tu stesso affermi che non sia così.

[Nathaniel Joseph Claw]

Non c'è differenza tra "metamagia arcana" e "metamagia divina": si applicano gli stessi talenti per avere gli stessi effetti. Il punto di rottura tra le due è il talento Metamagia Divina, che permette di ignorare il principale e unico fattore bilanciante della metamagia: l'aumento di slot. Per un mago, una palla di fuoco massimizzata è un incantesimo di 6° livello; per un chierico con Metamagia Divina, resta un incantesimo di 3° livello.

*chiedo ancora una cosa su questo evocatore: rapid spell o academic priest?

Così su due piedi direi entrambi. Tra i due, però, per la build, sarebbe meglio Rapid Spell. In fin dei conti, Academic Priest ti dà solo qualche slot in più.