personaggio Teurgo evocatore

[primate]

(eccetera)

Effettivamente anche a me era venuto il dubbio qualche tempo fa. Un mago1/archivista3 con ASS non può lanciare un raggio rovente divino perché avrebbe un CL di 2, non abbastanza per castare un incantesimo di 2° (giusto?). Certo, basterebbe prendere incantatore provetto o metodi simili

Ovviamente basta quel talento, però è un talento in più, e personalmente trovo giusta la spesa di almeno due feat per l'entrata rapida.

[Drimos]

Ripeto: trovatemi un riferimento di cosa voglia dire "livello minimo".

[Hicks]

Ripeto: trovatemi un riferimento di cosa voglia dire "livello minimo".

Caster Level

A spell’s power often depends on its caster level, which for most spellcasting characters is equal to your class level in the class you’re using to cast the spell.

You can cast a spell at a lower caster level than normal, but the caster level you choose must be high enough for you to cast the spell in question, and all level-dependent features must be based on the same caster level.

no?

EDIT: mi sono accorto ora che il pezzo l'aveva già postato primate. Comunque Drimos non ho capito cosa intendi con 'livello minimo' (che poi se non sbaglio sei stato tu a tirare fuori il termine)

[Ji ji]

C'è una regola che dice che puoi lanciare un incantesimo a CL più basso del normale ma il CL deve essere abbastanza alto da poter lanciare l'incantesimo stesso. Per esempio uno stregone di livello 10 può lanciare una Fireball a CL 6 ma non 5. Legola dice

but the caster level you choose must be high enough for you to cast the spell in question

quindi è classe-specifica. Il CL per lanciare un incantesimo di livello 2 è 3 per un mago, 4 per uno stregone, 4 per un ranger e 2 per ur-priest.

Questo crea comunque una situazione bizzarra quando viene combinato con la descrizione di Energy Drain:

The character gains one or more negative levels, which might permanently drain the character’s levels. If the subject has at least as many negative levels as Hit Dice, he dies. Each negative level gives a creature the following penalties: -1 penalty on attack rolls, saving throws, skill checks, ability checks; loss of 5 hit points; and -1 to effective level (for determining the power, duration, DC, and other details of spells or special abilities). In addition, a spellcaster loses one spell or spell slot from the highest spell level castable.

Se diminuisce l'Effective Level diminuisce pure il CL, ma l'incantatore non sembra perdere la capacità generale di lanciare incantesimi di alto livello.

Il solito casino.

La gabola del copiare incantesimi sul libro delle preghiere invece non mi sembra possa funzionare. L'incantatore può scrivere pergamene degli incantesimi che conosce e può copiare gli incantesimi sul libro da pergamene o altri libri. Non mi risulta che il fatto di lanciare un incantesimo come arcano o divino influenzi la cosa in un qualsiasi modo.

[Drimos]

Intendo che la frase

the caster level you choose must be high enough for you to cast the spell in question

Non vuol dire nulla. Non esiste un "high enough" da nessuna parte come specifica. E, ripeto, anche se esistesse, come funzionerebbero le classi come il beholder mage o l'ur priest?

EDIT: E come dice Ji ji, i livelli negativi non funzionano. Joy. Ora, mi sembra che la questione non sia così immediata.

[primate]

C'è una regola che dice che puoi lanciare un incantesimo a CL più basso del normale ma il CL deve essere abbastanza alto da poter lanciare l'incantesimo stesso. Per esempio uno stregone di livello 10 può lanciare una Fireball a CL 6 ma non 5. Legola dice

quindi è classe-specifica. Il CL per lanciare un incantesimo di livello 2 è 3 per un mago, 4 per uno stregone, 4 per un ranger e 2 per ur-priest.

Questo crea comunque una situazione bizzarra quando viene combinato con la descrizione di Energy Drain:

Se diminuisce l'Effective Level diminuisce pure il CL, ma l'incantatore non sembra perdere la capacità generale di lanciare incantesimi di alto livello.

Il solito casino.

La gabola del copiare incantesimi sul libro delle preghiere invece non mi sembra possa funzionare. L'incantatore può scrivere pergamene degli incantesimi che conosce e può copiare gli incantesimi sul libro da pergamene o altri libri. Non mi risulta che il fatto di lanciare un incantesimo come arcano o divino influenzi la cosa in un qualsiasi modo.

Potrebbe benissimo essere solo sottointeso. Un mago10 se perde un livello, continua a castare di 5o.

X le spell-arcano-divine.

Se scrivi una pergamena con una spell divina, un archivista può leggerla e copiarla nel suo libro delle preghiere. È specificato che può imparare ogni spell divina.

Una pergamena di fireball divina è abbastanza divina da poter essere copiata.

Tant'è che l'archivista può prendere persino spell da classi ncp.(a detta della guida presente su questo forum).

[Ji ji]

Potrebbe benissimo essere solo sottointeso. Un mago10 se perde un livello, continua a castare di 5o.

"Potrebbe" non è un argomento risolutivo.

C'è un punto da chiarire prima di ogni ulteriore discussione sulla cosa.

Non esiste da nessuna parte una regola generale sul CL minimo per lanciare un incantesimo. Esiste una regola specifica sul lanciare incantesimi a CL più basso del proprio massimo. La regola, RAW, si riferisce solo a quello. Pensare che si riferisca al lancio degli incantesimi in generale è RAI.

Anche la regola sui livelli negativi non fa menzione di un CL minimo. Il riferimento alla perdita di un incantesimo/slot del livello più alto fa pensare che non esista questo CL minimo. Anche qua si parla di RAI.

Ripeto: non esiste una regola che espliciti che serva un CL minimo al di fuori del caso specifico del lancio di incantesimi a CL diminuito. Non è RAW ma RAI.

Io posso trovarlo personalmente sensato e logico, ma come estensione di un'altra regola.

Se scrivi una pergamena con una spell divina, un archivista può leggerla e copiarla nel suo libro delle preghiere. È specificato che può imparare ogni spell divina.

Una pergamena di fireball divina è abbastanza divina da poter essere copiata.

Tant'è che l'archivista può prendere persino spell da classi ncp.(a detta della guida presente su questo forum).

Questo non risponde alla mia obiezione, Primate. Scrivere un incantesimo sul libro o su una scroll presuppone di conoscere (know) quell'incantesimo. E l'Archivista Mago Teurgo senza dubbio può lanciare come divino un incantesimo che conosce come arcano, ma questo non significa che lo conosca come divino. La mia interpretazione si basa su questo. Ed è per questo che non sono convinto che la gabola funzioni.

Sull'obiezione di Fireball, sono d'accordo che una pergamena di Fireball divina è senz'altro abbastanza divina da poter essere copiata. Qua però stiamo perdendo di vista che Fireball non è solo un incantesimo arcano. E' un incantesimo che può essere arcano o divino, come ben specificato nella tabella incantesimo che lo assegna sia alla lista mago/stregone sia a quella del dominio del sole. Quindi certamente può essere imparato e scritto dall'Archivista, dato che l'Archivista ha accesso a tutti gli incantesimi divini.

Fireball non è un incantesimo arcano per definizione, che finisce per vie traverse nella lista Archivista. E' un incantesimo che può essere arcano o divino sin dall'origine.

[primate]

"Potrebbe" non è un argomento risolutivo.

C'è un punto da chiarire prima di ogni ulteriore discussione sulla cosa.

Non esiste da nessuna parte una regola generale sul CL minimo per lanciare un incantesimo. Esiste una regola specifica sul lanciare incantesimi a CL più basso del proprio massimo. La regola, RAW, si riferisce solo a quello. Pensare che si riferisca al lancio degli incantesimi in generale è RAI.

Anche la regola sui livelli negativi non fa menzione di un CL minimo. Il riferimento alla perdita di un incantesimo/slot del livello più alto fa pensare che non esista questo CL minimo. Anche qua si parla di RAI.

Ripeto: non esiste una regola che espliciti che serva un CL minimo al di fuori del caso specifico del lancio di incantesimi a CL diminuito. Non è RAW ma RAI.

Io posso trovarlo personalmente sensato e logico, ma come estensione di un'altra regola.

Questo non risponde alla mia obiezione, Primate. Scrivere un incantesimo sul libro o su una scroll presuppone di conoscere (know) quell'incantesimo. E l'Archivista Mago Teurgo senza dubbio può lanciare come divino un incantesimo che conosce come arcano, ma questo non significa che lo conosca come divino. La mia interpretazione si basa su questo. Ed è per questo che non sono convinto che la gabola funzioni.

Sull'obiezione di Fireball, sono d'accordo che una pergamena di Fireball divina è senz'altro abbastanza divina da poter essere copiata. Qua però stiamo perdendo di vista che Fireball non è solo un incantesimo arcano. E' un incantesimo che può essere arcano o divino, come ben specificato nella tabella incantesimo che lo assegna sia alla lista mago/stregone sia a quella del dominio del sole. Quindi certamente può essere imparato e scritto dall'Archivista, dato che l'Archivista ha accesso a tutti gli incantesimi divini.

Fireball non è un incantesimo arcano per definizione, che finisce per vie traverse nella lista Archivista. E' un incantesimo che può essere arcano o divino sin dall'origine.

Sul punto uno non proseguo.

È un discorso impervio. Personalmente però ho sempre inteso che se un gish andasse di mage slayer and co, a LI 1 non può castare spell di cerchio 2 e superiore. Ma a quanto pare non è sicuro che sia così.

Due)

Che la spell sia presente in una certa lista è irrilevante. Non esiste una fonte unica di spell e di domini, per cui una simile ipotesi dipende solo dal numero di manuali permessi dal master.

Ciò su cui ribatto io è :

"*he can eventually uncover, learn, and prepare noncleric divine spells"

Parla di spell non-da-chierico. Non dice "esplicitamente" che devono essere di una classe.

Ragionando per assurdo, se è vero la tua tesi del punto uno, non può essere vera anche quella del punto due. Nel secondo caso tu infatti implichi che lui prenda le spell da una lista, ma la prima tesi si basa sull'impossibilità di considerare valide le implicazioni non dette.

[Ji ji]

Io non vedo paradossi di sorta. Ogni incantesimo divino sta su una lista divina.

Ciò che scrivo su Fireball significa: Fireball non è un incantesimo che di base è arcano. E' arcano tanto quanto divino a seconda della lista a cui appartiene. Prenderlo come esempio di un incantesimo arcano che viene lanciato come divino è un errore, perché è divino sin dall'origine se appartiene alla lista del dominio del sole.

[primate]

Io non vedo paradossi di sorta. Ogni incantesimo divino sta su una lista divina.

Ciò che scrivo su Fireball significa: Fireball non è un incantesimo che di base è arcano. E' arcano tanto quanto divino a seconda della lista a cui appartiene. Prenderlo come esempio di un incantesimo arcano che viene lanciato come divino è un errore, perché è divino sin dall'origine se appartiene alla lista del dominio del sole.

Prima di andare avanti, il dominio del sole made by d20srd non ha fireball.

Anzi, nessun dominio della srd ha fireball.

Secondo dndtools : solo shugenja4.

Ma mi pare una dimostrazione molto debole. Tanto vale inventarsi un dominio dal nome a piacere ed ecco che hai lo stesso risultato dell'usare la spell list dello shungenja. Il quale tra l'altro ottiene la spell come 4o cerchio. Incompatibile con il 3o che si scrive.

Ps.

A questo punto forse è meglio uno split dal titolo "alternate source spell"

[Ji ji]

Giusto, allora sostituiamo il riferimento con Teletrasporto e dominio del viaggio.

Se un gruppo di gioco decide di inventare il dominio della piroclastia e inserirci Fireball e Scorching Ray, l'archivista potrà senz'altro in quell'ambientazione imparare tali incantesimi. Noi stiamo parlando di regole però, indipendenti da ciò.

Io ribadisco il mio punto di vista. Non riesco a trovare un singolo riferimento al fatto che si possano aggiungere incantesimi al libro in virtù della pura e semplice capacità di lanciarli. Se così fosse, penso che avresti ragione. Parlando del libro, io trovo solo riferimenti a liste e a incantesimi conosciuti; SM/ASS senza dubbio permettono di lanciare un incantesimo modificandone la fonte ma qui la cosa si ferma.

Non colgo proprio il passaggio logico secondo cui poter lanciare un incantesimo da mago modificandone la fonte permetta all'archivista di scriverlo nel libro delle preghiere come fosse un incantesimo divino.

[primate]

Giusto, allora sostituiamo il riferimento con Teletrasporto e dominio del viaggio.

Se un gruppo di gioco decide di inventare il dominio della piroclastia e inserirci Fireball e Scorching Ray, l'archivista potrà senz'altro in quell'ambientazione imparare tali incantesimi. Noi stiamo parlando di regole però, indipendenti da ciò.

Io ribadisco il mio punto di vista. Non riesco a trovare un singolo riferimento al fatto che si possano aggiungere incantesimi al libro in virtù della pura e semplice capacità di lanciarli. Se così fosse, penso che avresti ragione. Parlando del libro, io trovo solo riferimenti a liste e a incantesimi conosciuti; SM/ASS senza dubbio permettono di lanciare un incantesimo modificandone la fonte ma qui la cosa si ferma.

Non colgo proprio il passaggio logico secondo cui poter lanciare un incantesimo da mago modificandone la fonte permetta all'archivista di scriverlo nel libro delle preghiere come fosse un incantesimo divino.

Io dico esattamente il contrario. Non esiste un riferimento sull'archivista che affermi che sia Obbligatorio che l'incantesimo divino che prepara debba appartenere ad una lista divina. Dice solo "spell divine non da chierico". Su questo assunto è corretto dire anche spell divine da mago, nel caso lui castasse divino(e con questo talento può).

[Nathaniel Joseph Claw]

Questa discussione ha raggiunto livelli di confusione fuori dal comune.

Primate, a volte, a causa della tua mania di dare cose per scontate e saltare dei passaggi, è molto difficile capire il significato di alcune tue affermazioni.

Il tipo (arcano o divino) di una pergamena è determinato dalla classe del creatore:

(The type of scroll a character creates is also determined by his or her class.)

Quindi, o si ammette che possano esistere delle pergamene divine che contengono incantesimi arcani e delle pergamene arcane che contengono degli incantesimi divini (ma mi sembra una cosa strana, visto che da nessuna parte si fa riferimento ad una possibile differenza di tipo tra pergamena e incantesimo contenuto), oppure l'Archivista può creare pergamene divine con un qualsiasi incantesimo arcano dentro e l'incantesimo viene automaticamente considerato divino perché la pergamena è divina e, di conseguenza, tale incantesimo potrà essere trascritto dall'Archivista nel suo libro di preghiere.

[edelwood]

quindi un mago1\archivista6 potrebbe comprarsi una pergamena di palla di fuoco, poi trascriverla su un'altra pergamena (divina) e da lì copiarla nel suo libro delle preghiere, potendola usare senza penalità di armatura...?

Oppure non serve un livello da mago per poter leggere e riscrivere le pergamene arcane?

e se questo fosse giusto, che talenti\abilità servirebbero? Scrivere pergamene sicuramente, ma per leggere una pergamena, serve decifrare scritture o che altro?

[Nathaniel Joseph Claw]

quindi un mago1\archivista6 potrebbe comprarsi una pergamena di palla di fuoco, poi trascriverla su un'altra pergamena (divina) e da lì copiarla nel suo libro delle preghiere, potendola usare senza penalità di armatura...?

No, perché, per poter scrivere una pergamena, un incantatore deve conoscere e aver preparato l'incantesimo. Avere una pergamena arcana di Palla di Fuoco non è sufficiente.

Tuttavia, le regole permettono a due personaggi di collaborare per scrivere una pergamena. I due possono decidere chi sarà il creatore e il tipo della pergamena dipenderà dalla classe del creatore. Un Archivista, quindi, può collaborare con un Mago per creare una pergamena divina di Palla di Fuoco (a patto che uno dei due abbia il talento Scrivere Pergamene e che il Mago conosca e abbia preparato l'incantesimo Palla di Fuoco).

[edelwood]

ma quindi un teurgo potrebbe scrivere pergamene sia arcane che divine, con qualunque incantesimo che conosce?

[primate]

Questo che tu citi cambia il discorso, il punto è che era messa così nascosta che neppure dopo che tu l'hai citata sono riuscito a trovarla prima di perderci 5 Minuti buoni!

Non è l'incantesimo, ma la classe del creatore a stabilire cosa verrà fuori(se arcano o divino). Taglia la testa al toro, direi :/

Peccato

[Nathaniel Joseph Claw]

ma quindi un teurgo potrebbe scrivere pergamene sia arcane che divine, con qualunque incantesimo che conosce?

Per poter arrivare a questa conclusione, bisogna prendere pezzi di testi qua e là e mettere insieme la regola. Molto spesso, i manuali contengono delle incongruenze interne già di loro: mettendo insieme più testi, si arriva spesso a risultati inaspettati e, probabilmente, non previsti dagli autori.

Se ci si attiene semplicemente al testo ("The type of scroll a character creates is also determined by his or her class"), il tipo della pergamena è legato in modo molto generico alla "classe". Non viene specificato che tale classe sia quella dalla cui lista il personaggio prende l'incantesimo. Questo è quello che affermano le regole, tuttavia l'interpretazione contraria mi sembra più sensata (e ritengo che l'intento degli autori fosse proprio quello di legare il tipo della pergamena al tipo dell'incantesimo. "Classe" è stato ingenuamente usato senza pensare a questa eventualità).

Sebbene la questione sia abbastanza equivoca nel caso di un personaggio con due classi, non ci sono dubbi che, nel caso di due personaggi che collaborano, sia possibile creare una pergamena divina di un incantesimo arcano.