talenti funzionamento del talento "buttare a terra"

[the barbarian]

anche se nei requisiti del talento nn sembra specificato sia necessaria un'arma atta per lo sbilanciare... il mio master sostiene che essa sia necessaria!!!!

a voi eruditi il compito di dipanare il dubbio

grazie

[Madlefty]

Wut?

No, non è necessaria. Se non è specificata, non serve, anzi. Anche perché, prendendo ad esempio le arti marziali, o la lotta, sembra che serva necessariamente un'arma?  

Tralasciando il buon senso, che un master dovrebbe comunque sempre avere, nelle regole non è specificato, ergo non è necessario.

ps: non conosco la 3a, ma conosco molto bene la 3.5. Immagino che la cosa non sia cambiata, in merito.

[Nathaniel Joseph Claw]

Il testo del talento è:

Prerequisites

Base attack bonus +2, Improved Trip, Str 15.

Benefit

Whenever you deal 10 or more points of damage to your opponent in melee, you make a trip attack as a free action against the same target.

La frase parla di una semplice prova di sbilanciare, senza specificare nessuna particolarità (oltre al fatto che venga compiuta con un'azione gratuita), quindi si applicano le normali regole per le prove di sbilanciare. Il testo che spiega come funzionano le prove di sbilanciare comincia così:

You can try to trip an opponent as an unarmed melee attack.

Di conseguenza non è necessario impugnare un'arma.

[maio]

Salve sono il MDM in questione!

Le normali regole della prova di sbilanciare parlano si di colpo senz'armi ma parlano anche di armi specifiche per sbilanciare.

Buttare a terra permette di sbilanciare un avversario colpendolo con un ascia? ...a mio parere no. 

[Nathaniel Joseph Claw]

Salve sono il MDM in questione!

Le normali regole della prova di sbilanciare parlano si di colpo senz'armi ma parlano anche di armi specifiche per sbilanciare.

Buttare a terra permette di sbilanciare un avversario colpendolo con un ascia? ...a mio parere no. 

MDM?

Perché Knock-Down dovrebbe specificarlo? Il talento si limita a dire "you make a trip attack as a free action". Non impone nessun limite, quindi l'attacco di sbilanciare va risolto come un normale attacco di sbilanciare:

Trip

You can try to trip an opponent as an unarmed melee attack. You can only trip an opponent who is one size category larger than you, the same size, or smaller.

Making a Trip Attack

Make an unarmed melee touch attack against your target. This provokes an attack of opportunity from your target as normal for unarmed attacks.

If your attack succeeds, make a Strength check opposed by the defender’s Dexterity or Strength check (whichever ability score has the higher modifier). A combatant gets a +4 bonus for every size category he is larger than Medium or a -4 penalty for every size category he is smaller than Medium. The defender gets a +4 bonus on his check if he has more than two legs or is otherwise more stable than a normal humanoid. If you win, you trip the defender. If you lose, the defender may immediately react and make a Strength check opposed by your Dexterity or Strength check to try to trip you.

Avoiding Attacks of Opportunity

If you have the Improved Trip feat, or if you are tripping with a weapon (see below), you don’t provoke an attack of opportunity for making a trip attack.

Being Tripped (Prone)

A tripped character is prone. Standing up is a move action.

Tripping a Mounted Opponent

You may make a trip attack against a mounted opponent. The defender may make a Ride check in place of his Dexterity or Strength check. If you succeed, you pull the rider from his mount.

Tripping with a Weapon

Some weapons can be used to make trip attacks. In this case, you make a melee touch attack with the weapon instead of an unarmed melee touch attack, and you don’t provoke an attack of opportunity.

If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the weapon to avoid being tripped.

Ho evidenziato la parte chiave. Il talento permette di fare un "trip attack" e il testo di "trip" dice che un "trip attack" si può fare con un colpo senz'armi o con un'arma adatta.

Seguendo il tuo ragionamento, il "trip attack" di Knock-Down non si può fare in nessun modo: se dici che non si può fare con l'arma perché non è specificato, allora non si può fare neanche con il colpo senz'armi (perché non è specificato neanche questo). Per dire che si possa fare con il colpo senz'armi, ti rifai al paragrafo sui "trip attack", ma quello stesso paragrafo parla anche delle armi.

 

 

Modificato 26 Agosto 2015 da Nathaniel Joseph Claw

[maio]

si può fare con un colpo senz'armi o con un arma adatta.

l'ascia bipenne è un arma adatta?

[Nathaniel Joseph Claw]

si può fare con un colpo senz'armi o con un arma adatta.

l'ascia bipenne è un arma adatta?

Ora capisco cosa intendi! Mi sembrava di non trovare un nesso tra il tuo post e quello di the barbarian! 

No, certamente non si può sbilanciare con un'ascia bipenne. Per poter eseguire una prova di sbilanciare con un'arma, la descrizione deve riportare la frase "You can also use this weapon to make trip attacks. If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the flail to avoid being tripped". Perdonami, avevo completamente frainteso il tuo post (che poi, per capirlo, sarebbe bastato capire l'esempio dell'ascia, ma vabè... diciamo che era tardi).

In ogni caso, le armi per sbilanciare, generalmente, non danno grandi vantaggi alla prova. Tutto quello che fanno è evitare di causare l'attacco di opportunità e permetterti di non essere sbilanciato a tua volta (lasciando cadere l'arma). Un personaggio con Buttare a Terra avrà anche Sbilanciare Migliorato (è tra i requisiti), quindi l'attacco di opportunità non viene causato neanche da un colpo senz'armi e l'unico vantaggio che resta è la possibilità di lasciar cadere l'arma. Di conseguenza, un personaggio con Buttare a Terra può impugnare un'ascia bipenne e usare il colpo senz'armi per gli attacchi di sbilanciare senza troppe difficoltà.

Modificato 27 Agosto 2015 da Nathaniel Joseph Claw

[maio]

Grazie mille per il tempo speso.  

 

Scusami se disturbo ancora ma non ho ben chiaro come fa a fare un colpo senz'armi se impugna un ascia a due mani?

[Nathaniel Joseph Claw]

Un colpo senz'armi può essere portato con qualunque parte del corpo, quindi non richiede una mano libera. Da questo articolo:

Unarmed Attack/Unarmed Strike: These two terms are used interchangeably to describe an attack with an appendage that is not a natural weapon, such as a human's fist. An unarmed attack usually deals nonlethal damage and provokes an attack of opportunity from the creature being attacked.

Unarmed Attack Basics

The unarmed attack entry in Chapter 8 of the Player's Handbook contains most of the rules for fighting without weaponry. Here's an overview, along with a few additions and comments:

• You usually make an unarmed attack with a free hand.

As far as the rules are concerned, you can use just about any part of your body in an unarmed attack: a head butt, kick, elbow, knee, or forearm. This means you don't need a free hand to make an unarmed attack.

Modificato 27 Agosto 2015 da Nathaniel Joseph Claw

[maio]

Illuminante!!!

Grazie mille.