Le ragazze e il gioco

[Zaorn]

In questo momento, Alonewolf87 ha scritto:

Perché non voglio credere tu stia esprimendo seriamente un'opinione così assurda.

Infatti non esprimo opinioni, constato i fatti. Se vuoi faccio la statistica.

[Alonewolf87]

1 minuto fa, Zaorn ha scritto:

Infatti non esprimo opinioni, constato i fatti. Se vuoi faccio la statistica.

Chiariamoci stai parlando del tuo piccolo gruppo e della tua esperienza personale?O stai parlando della totalità del mondo del gdr/nerdaggine in generale?Perché nel primo caso ok, ma nel secondo sei parecchio fuori strada.

[Drimos]

"L'aneddotica è attendibile, una volta l'ho usata e ha funzionato!"

[Zaorn]

9 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

Chiariamoci stai parlando del tuo piccolo gruppo e della tua esperienza personale?O stai parlando della totalità del mondo del gdr/nerdaggine in generale?Perché nel primo caso ok, ma nel secondo sei parecchio fuori strada.

Ok ho contato fino a 10 con cui ho giocato almeno 10 sessioni.

• solo 4 venivano principalmente per la passione nel gioco;
• le altre sei mettevano al primo posto il fidanzato o quello che vedevano come il maschio alpha del gruppo, in secondo piano il gioco, anche se interessate;
• su 10 solo 1 stava nel suo ruolo senza avere pretese di comandare barra imporre le esigenze del suo pg (di solito della sua persona) su quelle altrui;
• di solito le donne litigano tra di loro, creano gelosie che portano nel gioco;
• 1 di quelle che gioca bene lamenta sempre paranoie sul modo di giocare del fidanzato;
• 3 su 10 avevano la pretesa di non far venire chi gli stava antipatico;
• 1 su 10 aveva la pretesa di gestire il portafoglio dei giocatori dato che era la fidanzata del master;
• 9 su 10 pretendono che il fidanzato vada a giocare se e solo se ha il suo benestare, quando non è così accentuato frecciatine e rotture di balle anche agli altri giocatori.
• Spesso le compagnie si sono divise perchè qualche femmina odiava altre femmine.

Potrei andare avanti, però alla fine minore è la concentrazione femminile e più è probabile andare d'accordo.

[Alonewolf87]

In questo momento, Zaorn ha scritto:

Ok ho contato fino a 10 con cui ho giocato almeno 10 sessioni.

• solo 4 venivano principalmente per la passione nel gioco;
• le altre sei mettevano al primo posto il fidanzato o quello che vedevano come il maschio alpha del gruppo, in secondo piano il gioco, anche se interessate;
• su 10 solo 1 stava nel suo ruolo senza avere pretese di comandare barra imporre le esigenze del suo pg su quelli altrui;
• di solito le donne litigano tra di loro, creano gelosie che portano nel gioco;
• 1 di quelle che gioca bene lamenta sempre paranoie sul modo di giocare del fidanzato;
• 3 su 10 avevano la pretesa di non far venire chi gli stava antipatico;
• 1 su 10 aveva la pretesa di gestire il portafoglio dei giocatori dato che era la fidanzata del master;
• 9 su 10 pretendono che il fidanzato vada a giocare se e solo se ha il suo benestare, quando non è così accentuato frecciatine e rotture di balle anche agli altri giocatori.

Potrei andare avanti, però alla fine minore è la concentrazione femminile e più è probabile andare d'accordo.

 

Questo non risponde alla domanda che ti ho fatto però.

Le tue affermazioni sulla inferiore capacità delle donne di approciare il gioco nelle sue varie forme o sulla loro influenza negative le riferisci solo alle persone da te incontrate o stai facendo una affermazione generale riguardante tutto il mondo nerd in generale?

[Zaorn]

In questo momento, Alonewolf87 ha scritto:

Questo non risponde alla domanda che ti ho fatto però.

Le tue affermazioni sulla inferiore capacità delle donne di approciare il gioco nelle sue varie forme o sulla loro influenza negative le riferisci solo alle persone da te incontrate o stai facendo una affermazione generale riguardante tutto il mondo nerd in generale?

Ho riportato le mie esperienze basate sul campione di 10 ragazze (quelle migliori e che hanno giocato di più, non quelle che vengono a provare e basta). Tu puoi esporre la tua...

[Alonewolf87]

In questo momento, Zaorn ha scritto:

Ho riportato le mie esperienze basate sul campione di 10 ragazze (quelle migliori e che hanno giocato di più, non quelle che vengono a provare e basta). Tu puoi esporre la tua...

Gentilmente rispondi chiaramente alla mia domanda, non sviare il discorso. Stai dicendo che in generale le donne sono meno predisposte intellettualmente al gioco?

Io comunque alcune delle mie esperienze le ho già riportate rispondendo ieri a primate e sono chiaramente in netto contrasto rispetto alle tue (se vuoi i numeri ti posso dire che su 12 ragazze, che erano sia in parte persone interessate di loro sia 4 ragazze di altri giocatori, con cui ho giocato/che ho masterizzato solo una si è dimostrata poco avvezza alla cosa e ha lasciato dopo qualche tempo mentre il suo ragazzo continua a venire a giocare, tutte le altre erano ottime giocatrici). Uno potrebbe farsi più che altro domande sulla scarsa maturità media del vostro gruppo a quel punto.

[Zaorn]

5 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

Gentilmente rispondi chiaramente alla mia domanda, non sviare il discorso. Stai dicendo che in generale le donne sono meno predisposte intellettualmente al gioco?

Io comunque alcune delle mie esperienze le ho già riportate rispondendo ieri a primate e sono chiaramente in netto contrasto rispetto alle tue (se vuoi i numeri ti posso dire che su 12 ragazze, che erano sia in parte persone interessate di loro sia 4 ragazze di altri giocatori, con cui ho giocato/che ho masterizzato solo una si è dimostrata poco avvezza alla cosa e ha lasciato dopo qualche tempo mentre il suo ragazzo continua a venire a giocare, tutte le altre erano ottime giocatrici). Uno potrebbe farsi più che altro domande sulla scarsa maturità media del vostro gruppo a quel punto.

Si, infatti, è proprio per quello che cerchiamo di giocare con poche femmine.

Io non dico che le donne siano propense al gioco meno degli uomini e più immature, per carità, solo non ne ho incontrate, a parte una!

[Azer]

32 minuti fa, Zaorn ha scritto:

Le donne meglio lasciarle fuori dal gioco, son quelle che creano più problemi

Allora cancella questa cosa finché sei in tempo 

[Zaorn]

In questo momento, Azer ha scritto:

Allora cancella questa cosa finché sei in tempo 

Ah, non posso dire il contrario, visto le mie esperienze!

[Kelemvor]

Zaorn ti sbagli . Comprendo che il tuo sfogo deriva da esperienze negative ma la distinzione non è di sesso ma di tipologia di persone . Io ho giocato con svariati gruppi misti ed ho incontrato ragazze che sapevano giocare anche meglio dei maschietti ( e altre come gli esempi che hai portato) . 

Anzi ti dico che avere al tavolo qualche ragazza porta qualcosa in più in tutta la campagna .

Comprendo il tuo punto di vista ma se vuoi fare una distinzione dovrebbe essere tra Nerd e non . Il gdr non è come un gioco da tavolo quindi è normale che bisogna avere un pò di nerdagine nelle vene per giocare.  

[greymatter]

22 hours ago, primate said:

Ammetto di non aver troppe difficoltà con il gentil sesso, anzi posso ritenermi fortunato, ma perchè sono così poche quelle vicine al nostro mondo?
Io non credo possibile che siano semplicemente "cose da maschi", sono pochissimi anche gli amici nerd che ho. Ho paura di supporre che sia per stupidità, mi scaderebbero molte persone passate :/

Il tavolo di D&D medio non è un ambiente esattamente accogliente per una ragazza. Ho sentito diverse storie dell'orrore al riguardo. Se vuoi vedere più ragazze al tuo tavolo (che, in astratto, è una cosa positiva): 

1) sforzati di costruire un ambiente inclusivo dove una ragazza possa sentirsi benvenuta e a suo agio. Questo comprende, per esempio, assicurarsi che la ragazza (o, by proxy il suo personaggio) non siano importunati dagli altri giocatori.

2) cerca di introdurre ragazze all'hobby - invita nuove giocatrici al tuo tavolo, o offriti di fare delle demo. Ovviamente qui ci vuole un po' di accortezza. Non è detto, per esempio, che a una ragazza possa piacere il fantasy (cioè non è detto piaccia nemmeno a un ragazzo): in quel caso conviene sentire cosa la ispira, e selezionare un gioco che vada incontro ai suoi gusti. Io per una demo eviterei giochi tipo D&D 3.5 o Pathfinder, che dopo due ore sei ancora lì a fare il personaggio - stai facendo provare il gioco ad una persona che potrebbe non essere particolarmente motivata ad iniziare; se le proponi un gioco super complicato e difficile da capire, rischi di spaventarla. Meglio selezionare giochi semplici e immediati; se poi si appassiona si può introdurla a giochi differenti. Io ho avuto discreto successo con Dread e più recentemente Dungeon World, che per tutti i difetti che può avere è un gioco eccellente per introdurre nuovi giocatori all'hobby. 

(tra parentesi...

Spoiler

 ...sono sempre stato abbastanza scettico circa l'esistenza di un "mondo nerd" o roba simile, nel senso di un insieme di passioni e hobby che tenderebbero ad essere associati. A me piacciono i gdr, e all'uni ero uno dei secchioni, ma ad esempio non seguo anime, non leggo manga o fumetti, e gioco raramente ai videogame. C'è chi si definisce nerd perché segue anime e manga ma non gliene frega niente dei gdr; chi perché gioca molto ai videogame; chi perché gli piace il fantasy o lo sci-fi; e c'è chi si definisce nerd perché ha visto un paio di volte il signore degli anelli. Cioè, il fatto che una persona si descriva come "nerd" non mi dice assolutamente niente su quella persona, e non mi dice se potrei avere o meno qualcosa in comune con quella persona. Personalmente non mi descrivo come un "nerd", sebbene è molto probabile che qualcuno possa riferirsi a me come un "nerd".

)

[Azer]

Naturalmente per quanto riguarda il tuo tavolo di gioco puoi prendere le decisioni che ti pare, e stabilire che cosa sia meglio o peggio.
Le affermazioni del primo post, però, per come sono scritte, sembrerebbero avere valenza generale.
Ho capito che hai riportato la tua esperienza personale e non ti stai inventando nulla, ma nel momento in cui da essa deduci regole generali stai commettendo un'evidente fallacia di generalizzazione indebita.
Se, per caso, non è questo quello che volevi dire, allora non l'avresti dovuto dire.

 

Spoiler

Concordo pienamente con lo spoiler di Greymatter! Neanche io mi credo "nerd" ma alcuni mi considerano tale!

 

[Alonewolf87]

10 minuti fa, Zaorn ha scritto:

Ah, non posso dire il contrario, visto le mie esperienze!

Aggiungi quanto meno una postilla allora, altrimenti è una affermazione insostenibile.

[Zaorn]

11 minuti fa, Kelemvor ha scritto:

Zaorn ti sbagli . Comprendo che il tuo sfogo deriva da esperienze negative ma la distinzione non è di sesso ma di tipologia di persone . Io ho giocato con svariati gruppi misti ed ho incontrato ragazze che sapevano giocare anche meglio dei maschietti ( e altre come gli esempi che hai portato) . 

Anzi ti dico che avere al tavolo qualche ragazza porta qualcosa in più in tutta la campagna .

Comprendo il tuo punto di vista ma se vuoi fare una distinzione dovrebbe essere tra Nerd e non . Il gdr non è come un gioco da tavolo quindi è normale che bisogna avere un pò di nerditudine nelle vene per giocare.  

Si, ma anche le nerdone tendevano di più a non accettare il gioco se morivano, prendevano afflizioni particolari e via discorrendo (tanto per citarne qualcuna).

Ne parlerei per tante righe, volendo, sono successe le peggio cose, più che altro per litigi fra loro, gelosie ecc... (età media 35 anni con picchi ben più alti)

Fate mente locale e analizzate i vari frangenti con le vostre esperienze, io purtroppo ho avuto più problemi che altro, non posso dire il contrario.

8 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

Aggiungi quanto meno una postilla allora, altrimenti è una affermazione insostenibile.

Se ho scritto qualcosa che non va modificalo pure dove vuoi, non mi offendo... mi pare di aver ribadito più volte che è frutto della mia esperienza, avessi avuto un campione più alto (tipo 1000), avrei potuto dirlo quasi con certezza!!!

A quanto pare nessuno può avere la verità in tasca perchè, per quante persone con cui possa aver giocato, è duro andare sopra alle 30-40 ragazze.

Se però mettiamo insieme le esperienze di tutti un po' si arriva a concludere qualcosa con una varianza minima.

Penso che ognuno, per quanto nerd possa essere, non possa avere la verità in tasca su questo argomento.

[Alonewolf87]

In questo momento, Zaorn ha scritto:

Se ho scritto qualcosa che non va modificalo pure dove vuoi, non mi offendo... mi pare di aver ribadito più volte che è frutto della mia esperienza, avessi avuto un campione più alto (tipo 1000), avrei potuto dirlo quasi con certezza!!!

A quanto pare nessuno può avere la verità in tasca perchè, per quante persone con cui possa aver giocato, è duro andare sopra alle 30-40 ragazze.

Se però mettiamo insieme le esperienze di tutti un po' si arriva a concludere qualcosa con una varianza minima.

Sì procedo ad emendere le tue affermazione per renderle meno generalistiche.

E comunque se anche avessi avuto un campione di 1000 persone non avresti potuto dire nulla con certezza, non è una percentuale rilevante della popolazione.

Inoltre provvedo a splittare questi recenti post in una nuova discussione.

[Kelemvor]

Sicuramente il numero è inferiore rispetto ai maschi ma non porre barriere solo per le tue esperienze negative , lascia spazio e qualcuna potrebbe stupirti un giorno . 

[Alonewolf87]

Ok potete continuare a discutere qui dell'argomento, ma vi avviso già che affermazioni facilmente fraintendibili come sessiste come quelle di Primate e Zaorn non saranno più tollerate.

[Demetrius]

Purtroppo le donne in generale sono meno predisposte a provare il gdr. C'è poco da fare ma è così. Chi dice che il gdr è un gioco per soli uomini però sbaglia: i ragazzi che giocano in Italia sono veramente pochi sono pochi, e i bravi giocatori sono ancora meno.

Ogni persona normale ha passioni o hobby, le donne (essendo incredibilmente persone normali, infatti il sesso non è mai pregiudizievole) sono interessate e distratte da altro, e soprattutto ho notato che badano tantissimo ai pareri delle altre donne. Ho avuto donne al tavolo di gioco: le ragazze che giocano ai gdr vengono viste dalle altre non proprio di buon occhio. Anche quest'ultima affermazione (fortunatamente) può essere smentita! Come ha detto greymatter fare oneshot (magari incentrate sull'interpretazione e meno sul combattimento) attira molto il pubblico femminile. Le donne sono una tempesta di emozioni, la possibilità di metterle sul tavolo e renderle qualcosa di concreto nel processo creativo è per loro un'esperienza fenomenale. Per esempio con Vampiri i migliori giocatori nel nostro tavolo erano le donne (ne avevamo 2)!

Il problema non è il sesso... Il problema è sempre lo stesso: il tavolo! Parliamoci chiaramente: gli uomini di qualsiasi età (non tutti purtroppo sono maturi) quando vedono una donna al tavolo di gioco fanno di tutto per attirare la loro attenzione, non per forza provarci spudoratamente, ma ciò mette a disagio la ragazza e rovina la sessione (per lei e per gli altri partecipanti)!

Nel tavolo di D&D 5e che sto gestendo adesso come DM ho una donna, e (purtroppo avendo cambiato i miei cari vecchi giocatori) noto certi atteggiamenti sgradevoli attorno al tavolo. In ogni caso avere donne al tavolo porta una ventata di freschezza alla sessione: idee, stati emotivi del personaggio, azioni che vanno totalmente fuori dagli schemi ai quali noi uomini siamo abituati. Il tavolo eterogeneo (composto sia da donne che da uomini MATURI) è  in grado di regalare le più belle sessioni che ogni gioco più offrire.

[greymatter]

2 minutes ago, Alonewolf87 said:

affermazioni facilmente fraintendibili come sessiste non saranno più tollerate.

grazie.