magia [3.5] dubbio atroce [mago specialista]

[Janzur Rahede]

oggi, pensando a come sviluppare il mio pg chierco, ho deciso di essere un chierico\mago\teurgo mistico.

voglio specializzare il mio mago in evocazione, rinunciandoa necromanzia e ammaliamento. allora mi è venuto questo dubbio: se rinuncio a queste due scuole di magia come mago,posso sempre lanciare incantesimi di quelle scuole come chierico?

[Morwen]

oggi, pensando a come sviluppare il mio pg chierco, ho deciso di essere un chierico\mago\teurgo mistico.

voglio specializzare il mio mago in evocazione, rinunciandoa necromanzia e ammaliamento. allora mi è venuto questo dubbio: se rinuncio a queste due scuole di magia come mago,posso sempre lanciare incantesimi di quelle scuole come chierico?

Naturalmente sì..

E' solo come mago che rinunci alle due scuole.. ^^

[zelgadiss]

oggi, pensando a come sviluppare il mio pg chierco, ho deciso di essere un chierico\mago\teurgo mistico.

voglio specializzare il mio mago in evocazione, rinunciandoa necromanzia e ammaliamento. allora mi è venuto questo dubbio: se rinuncio a queste due scuole di magia come mago,posso sempre lanciare incantesimi di quelle scuole come chierico?

certo la tua rinuncia è sata per quanto riguarda i tuoi studi arcani, non divini .

evocatore/teurgo? bella idea, ma ti consiglio vivamente la variante per maghi specialisti che trovi su arcani rivelati, altrimenti ci metti una vita ad evocare (leggasi un round intero, invece che un'azione standard ).

bye bye.....

[Re dei draghi]

Ora mi è sorto un dubbio a me su questo argomento....

Nella descrizione del mago c'è scritto che non può nemmeno usare delle bacchette o pergamene che contengano incantesimi delle scuole proibite....ma se io prendessi un livello da chierico potrei usarle?....se così fosse prendere un livello da qualunque altro incantatore ti permetterebbe di aggirare questa regola.....

[zelgadiss]

se l'incantesimo contenuto ricade in una lista che non è quella arcana allora puoi utilizzarlo .

bye bye......

[Re dei draghi]

se l'incantesimo contenuto ricade in una lista che non è quella arcana allora puoi utilizzarlo .

bye bye......

Sinceramente non ho capito...potresti spiegarmelo magari anche con un piccolo esempio...

Scusa...ma ogni tanto ci metto un pò a capire:-p

[zelgadiss]

prendiamo per esempio l'incantesimo Dissolvi Magie: è un incantesimo sia da chierico che da mago (in entrambi i casi di 3° livello di magia).

mettiamo che tu sia un mago specialista 5°/chierico 5° e che tu abbia rinunciato alla scuola di abiurazione.

in teoria non potresti lanciare dissolvi magie (qualsiasi sia la sua fonte) per via dei tuoi livelli da mago specialista, ma i tuoi 5 livelli da chierico ti permettono di aggirare questo problema per quanto riguarda questo incantesimo.

bye bye.....

[KlunK]

Mentre per le pergamene essa dovrebbe essere scritta come incantsimo divino, altrimenti non potresti usarla

[Ishatar]

Nella descrizione del mago c'è scritto che non può nemmeno usare delle bacchette o pergamene che contengano incantesimi delle scuole proibite....ma se io prendessi un livello da chierico potrei usarle?....se così fosse prendere un livello da qualunque altro incantatore ti permetterebbe di aggirare questa regola.....

Infatti, uno dei trucchi più noti per permettere ad un mago specialista di utilizzare tutti gli oggetti magici è quello di prendere un livello da stregone. Non so quanto sia conveniente, ma è una cosa addirittura suggerita sul Tomo e il Sangue (3.0) .

[Kursk]

oggi, pensando a come sviluppare il mio pg chierco, ho deciso di essere un chierico\mago\teurgo mistico.

voglio specializzare il mio mago in evocazione, rinunciandoa necromanzia e ammaliamento. allora mi è venuto questo dubbio: se rinuncio a queste due scuole di magia come mago,posso sempre lanciare incantesimi di quelle scuole come chierico?

Secondo me NO... tu rinunci a quelle forme di magia (non puoi nemmeno usare detrminati tipi di oggewtti associati tipo le bacchette e el pergamene)... quindi perche' dovresti lanciare incantesimi (pur divini) che in pratica hai deciso di trascurare...

Poi anche come ruolamento suona meglio il non lanciarli... anche per diversificare un po' il tuo chierico ... o no?!

[Ishatar]

Secondo me NO... tu rinunci a quelle forme di magia (non puoi nemmeno usare detrminati tipi di oggewtti associati tipo le bacchette e el pergamene)... quindi perche' dovresti lanciare incantesimi (pur divini) che in pratica hai deciso di trascurare...

Poi anche come ruolamento suona meglio il non lanciarli... anche per diversificare un po' il tuo chierico ... o no?!

Con: "secondo me NO", intendi che è la tua interpretazione al tavolo di gioco (ovvero una tua HR) oppure è la tua interpretazione del regolamento?

E' una semplice domanda, va letta come tale.

[Kursk]

Con: "secondo me NO", intendi che è la tua interpretazione al tavolo di gioco (ovvero una tua HR) oppure è la tua interpretazione del regolamento?

E' una semplice domanda, va letta come tale.

Intendo che non ricordo a memoria il manuale... ne' le discussioni aveute con Dusdan (forse se ne ricorda lui... ) Ma che mi ricordo che noi li abbiamo sempre interpretati cosi' forti anche dal divieto di usare pergamene...

(PS: divieto che rimane se fai il sorcerer... i malus di una classe te li tieni ance se multiclassi... Quindi quella del Tome and blood e' una violazione delle regole)...

[Ishatar]

Intendo che non ricordo a memoria il manuale... ne' le discussioni aveute con Dusdan (forse se ne ricorda lui... ) Ma che mi ricordo che noi li abbiamo sempre interpretati cosi' forti anche dal divieto di usare pergamene...

(PS: divieto che rimane se fai il sorcerer... i malus di una classe te li tieni ance se multiclassi... Quindi quella del Tome and blood e' una violazione delle regole)...

Ti sbagli, le liste delle due classi sono distinte, quindi puoi accedere agli oggetti con la lista dello stregone.

[Kursk]

Ti sbagli, le liste delle due classi sono distinte, quindi puoi accedere agli oggetti con la lista dello stregone.

Ma e' una ca$$ata perche' sono entrambi arcani... (ed e' un barbatrucco, non e' certo dettato dal ruolo)... voglio dire.. se potrei chiudere un occhio sul chierico, non posso farlo sul sorcerer...

Tra l'altro... se un teurgo mistico (quindi mago chierico) ha spell focus necromanzia, lo applica su entrambe le liste? Si... quindi sono la stessa cosa a livello di tipo di incantesimo... quindi rinunci anche agli incantesimi da chiercio delle tue scuole proibite... (queto e' IMHO)...

[Ishatar]

Ma e' una ca$$ata perche' sono entrambi arcani... (ed e' un barbatrucco, non e' certo dettato dal ruolo)... voglio dire.. se potrei chiudere un occhio sul chierico, non posso farlo sul sorcerer...

Tra l'altro... se un teurgo mistico (quindi mago chierico) ha spell focus necromanzia, lo applica su entrambe le liste? Si... quindi sono la stessa cosa a livello di tipo di incantesimo... quindi rinunci anche agli incantesimi da chiercio delle tue scuole proibite... (queto e' IMHO)...

E' una opinione rispettabile. Ma non sono le regole del gioco.

[Kursk]

E' una opinione rispettabile. Ma non sono le regole del gioco.

Regole che si contraddicono, pero'... come fai a stabiloire se uan pergamena e' da stregone o mago non puoi...

[Ishatar]

Regole che si contraddicono, pero'... come fai a stabiloire se uan pergamena e' da stregone o mago non puoi...

Ma posso stabilire con quale classe la sto lanciando.

Infatti il trucchino di un livello da stregone non aiuta tanto con le pergamene (in cui conta e molto anche il caster level), ma con gli oggetti ad attivazione di incantesimo, per attivare i quali occorre avere l'incantesimo in lista e basta.

[Hiade Airik]

Ma posso stabilire con quale classe la sto lanciando.

Infatti il trucchino di un livello da stregone non aiuta tanto con le pergamene (in cui conta e molto anche il caster level), ma con gli oggetti ad attivazione di incantesimo, per attivare i quali occorre avere l'incantesimo in lista e basta.

Ehm... a me non pare molto sensato. Se questa fosse la regola il ladro non potrebbe usare gli oggetti magici perchè non li ha in lista.

Poi sto con te che ruolando decentemente una scuola è proibita e punto. Ma da qui a dire che quando uno stregone usa un oggetto come lancia un incantesimo significa annullare il sudato lavoro di un sacco di maghi di creazione oggetto, o no?! '

A quanto ne so, l'oggetto ha infuso l'incantesimo "già castato" dall'incantatore che l'ha creato. Se lo usi lo usi, il discorso per le pergamente vale perchè devi capire cosa stai leggendo e un mago e un chierico hanno modi diversi (secondo le regole) di scrivere la magia. Sempre che non mi sbagli di grosso, il che può pure essere...

[MIR The Great]

La descrizione dello spell trigger da ragione ad ishatar

http://www.d20srd.org/srd/magicItems/magicItemBasics.htm#spellTrigger

Quello che conta è che uno abbia nella lista dei suoi incantesimi quella magia anche se di fatto ancora la deve imparare o proprio deve ancora imparare a lanciare incantesimi.

L'uso di oggetti magici è invece tutta un'altra questione. Si tratta di una abilità tipica dei ladri (e di poche altre classi) che invece è del tutto estranea a chierici maghi e stregoni.

lo "use magic device" si basa sull'emulazione, è una specie di trucco attraverso il quale i ladri riescono ad attivare qualsiasi oggetto magico indipendentemente dal tipo di magia che in esso è inclusa. generalmente gli incantatori non conoscono questo tipo di trucchi loro si limitano ad usare gli oggetti magici attraverso le reali procedure magiche, non fanno emulazioni.

[Merin]

Dico la mia.....ci provo

Premetto che può benissimo essere che sia un bug delle regole, cioè nulla vieta di aggirare le scuole proibite lanciandole con l'altra classe di cui si è intrapresa la carriera.

Se invece facciamo un altro ragionamento potrei azzardare a paragonarlo a dei privilegi di classe che ho incontrato ieri aiutando un mio amico a fare il suo PG nella campagna che inizieremo a breve.

Leggevo del Geomante....livelli arcani, livelli divini. Se uno sceglie il druido come livelli divini anche decidendo di proseguire come classe incantatore mago, una volta intrapresa la cdp del geomante.....NON si possono indossare armature che siano vietate ai druidi. Io, forse sbagliando, reputo sia lo stesso per gli incantesimi....non importa se ho solo un livello da mago specialista e sono chierico di 16°.....non posso lanciare nessun incantesimo di quelle due scuole proibite.

Magari mi sbaglio...ma se non ci fossero altre regole tramite faq o srd e se non fosse un bug ma una interpretazione delle regole lasciata al master...io, come master, farei così.

ciao