meccaniche Pathfinder - Dubbi del neofita (4)

[New One]

Capisco la tua argomentazione, e fondamentalmente sono d'accordo con te, ma penso che una creatura sotto l'effetto di Displacement sia soggetta ad attacchi furtivi da RAW. Il motivo risiede in quel "normally" nella frase "displacement does not prevent enemies from targeting the creature normally". A tutti gli effetti, l'unica cosa che cambia tra il prima e il dopo del lancio dell'incantesimo è che dopo c'è un 50% di probabilità di mancarlo, ma a parte questo la creatura può essere ancora bersagliata come se non fosse sotto l'effetto dell'incantesimo.

Cosa che non si applica a Non-Euclidean, invece, che, per come mi viene da interpretarlo alla luce di Displacement, rende Cthulhu non bersagliabile con attacchi furtivi. Nel testo della descrizione non è specificato, come nel caso di Displacement, se è possibile bersagliarlo normalmente. In tal caso, se non è presente la specifica, vuol dire che non è bersagliabile normalmente e quindi non è possibile soddisfare le condizioni per lo snek attack.
Mi vien da pensare però che mentre Displacement garantisce (solo e soltanto per la miss chance) un effetto di occultamento, Non Euclidean non menziona questo effetto e quindi non garantisce occultamento o un effetto simile, ma solo la miss chance. Imho, quindi, Non Euclidean nega gli attacchi furtivi non perché garantisce occultamento ma perché impedisce al ladro di bersagliare la creatura in modo da colpire un "vital spot"

[DedeLord]

Io invece credo che, da RAW, non-euclidean non neghi i furtivi, come displacement, in quando non fornisce occultamento, ma solo una miss-chance del 50%; una volta che l'attacco supera questa, colpisce dove hai mirato, per puro caso se vuoi, ma colpisce un punto vitale (se ovviamente ci sono le condizioni per il furtivo, come fiancheggiamento, etc.)
Il fatto che non-euclidean non specifichi che possa essere bersagliato normalmente, di fatto non lo esclude; 
Potresti mirare ad un punto vitale (Chtulhu ne ha?) che potrebbe trovarsi dove lo vedi oppure no, e se sei fortunato (50%) colpisci proprio li.

A livello interpretativo sono abbastanza d'accordo con voi, ma se dovessi applicare le regole "strettamente", consentirei i furtivi,

[noldor85]

Buon dì!
Mi sono innamorato di un incantesimo, Mano sgraffignante della Guida al Combattimento... ma ahimè non è nella lista del Fattucchiere. Esiste qualche escamotagé per farlo usare alla mia Strega?

Grazie!

[DedeLord]

 

Buon dì!
Mi sono innamorato di un incantesimo, Mano sgraffignante della Guida al Combattimento... ma ahimè non è nella lista del Fattucchiere. Esiste qualche escamotagé per farlo usare alla mia Strega?

Grazie!

Potresti acquistarne una bacchetta e attivarla con l'abilità Utilizzare Congegni Magici, che è di classe per la fattucchiera.
Per il primo effetto dell'incantesimo, potresti emulare la classe del mago, in modo da utilizzare il tuo bonus di Intelligenza alla Manovra in Combattimento, anche se il Livello dell'Incantatore rimane quello utilizzato da chi ha creato la bacchetta.
Per la CD non saprei, dovrei controllare, ma non sono molto pratico di Utilizzare Congegni Magici.

[noldor85]

 

Potresti acquistarne una bacchetta e attivarla con l'abilità Utilizzare Congegni Magici, che è di classe per la fattucchiera.

Grazie del suggerimento... è possibile, ma macchinoso per la mia fattucchiera... non esistono talenti o simili che ti permettono di apprendere un incantesimo fuori lista? :'(

[Lone Wolf]

Con le bacchette le CD sono fisse (10 + livello inc + modificatore della caratteristica come se la caratteristica fosse al punteggio minimo per lanciare l'incantesimo -nel caso di mano sgraffignante 12, quindi +1)

[noldor85]

Con le bacchette le CD sono fisse (10 + livello inc + modificatore della caratteristica come se la caratteristica fosse al punteggio minimo per lanciare l'incantesimo -nel caso di mano sgraffignante 12, quindi +1)

Vero, ma mano sgraffignate non ha un CD da superare, permette di fare una Manovra in Combattimento o una prova di abilità contrapposta.
Per la prova non saprei proprio come fare se non prendere i valori della scheda del PG... Per quanto riguarda la manovra  che utilizza il livello come BAB e Intelligenza al posto della Forza, forse in questo caso si potrebbe prendere quelli dell'incantatore, quindi livello minino 3, e Intelligenza minima 12, ottieni una BMC di +4. Ma non so proprio se si debba usare questa procedura!

Detto questo, la mia Fattucchiera non userebbe una bacchetta per una cosa del genere... non c'è nessun modo di acquisire tale incantesimo tramite un talento?

Modificato 18 Settembre 2015 da noldor85

[IrrlichtNochEinmal]

Capisco la tua argomentazione, e fondamentalmente sono d'accordo con te, ma penso che una creatura sotto l'effetto di Displacement sia soggetta ad attacchi furtivi da RAW. Il motivo risiede in quel "normally" nella frase "displacement does not prevent enemies from targeting the creature normally". A tutti gli effetti, l'unica cosa che cambia tra il prima e il dopo del lancio dell'incantesimo è che dopo c'è un 50% di probabilità di mancarlo, ma a parte questo la creatura può essere ancora bersagliata come se non fosse sotto l'effetto dell'incantesimo.

Ho spiegato cosa si intende per normally... con occultamento non vedi niente, supponi soltanto che in un dato spazio ci sia un bersaglio. Puoi sbracciare, puoi sparare, ma non puoi lanciare su quella creatura un effetto che richieda di vederla (bene o male è indifferente), come Dardo Incantato o Charme.

Con Distorsione la vedi, quindi è eligibile come bersaglio per quegli effetti normally. Però la vedi male (ossia distorta, e manco poco, considerando che hai il 50% di possibilità di beccare aria in qualunque punto che sembra occupato da un corpo). E Attacco Furtivo richiede che tu la veda bene ("The rogue must be able to see the target well enough to pick out a vital spot"). Come si può ragionevolmente pensare di applicare danni da precisione in un contesto simile?

Se applichiamo diversamente da così, stiamo dando alle parole "occultamento", "distorsione" e "precisione" significati che non hanno.

Per Non-Euclideo, un "normally" sarebbe irrilevante, dato che la descrizione non dice "funziona come l'occultamento", ma solo "tutti gli attacchi contro di lui hanno il 50% di possibilità di mancare". E in merito all'Attacco Furtivo, stesso discorso di Distorsione... il testo dice "His apparent and actual position are never quite the same", e questo, per definizione, nega che il Ladro possa vederlo "well enough".

RAW, né Distorsione né Non-Euclideo consentono Attacchi Furtivi.

L'unica probabilità di mancare che consenta Attacchi Furtivi, per quel che mi viene in mente al momento, potrebbe essere Intermittenza (è discutibile, e ora non vado a rileggermi l'incantesimo per vedere se sia davvero applicabile, lo prendo solo a titolo esemplificativo). Con Intermittenza non cambia la posizione della creatura (ignorando suddetta discutibilità); se punti la gola, la gola è sempre lì. Il problema è che a tratti scompare dal Piano Materiale e quindi rischi di non beccarla, ma in quanto a precisione, si trova esattamente dove la vedi, non 20 cm più a destra o 15 sotto. In pratica, tutto sta nel far coincidere il momento del colpo col momento della presenza materiale, al contrario di Distorsione e Non-Euclideo, che trattano proprio di posizioni differenti (fondamentalmente illusioni).

[noldor85]

Ho spiegato cosa si intende per normally... con occultamento non vedi niente, supponi soltanto che in un dato spazio ci sia un bersaglio. Puoi sbracciare, puoi sparare, ma non puoi lanciare su quella creatura un effetto che richieda di vederla (bene o male è indifferente), come Dardo Incantato o Charme.

Con Distorsione la vedi, quindi è eligibile come bersaglio per quegli effetti normally. Però la vedi male (ossia distorta, e manco poco, considerando che hai il 50% di possibilità di beccare aria in qualunque punto che sembra occupato da un corpo). E Attacco Furtivo richiede che tu la veda bene ("The rogue must be able to see the target well enough to pick out a vital spot"). Come si può ragionevolmente pensare di applicare danni da precisione in un contesto simile?

Se applichiamo diversamente da così, stiamo dando alle parole "occultamento", "distorsione" e "precisione" significati che non hanno.

Per Non-Euclideo, un "normally" sarebbe irrilevante, dato che la descrizione non dice "funziona come l'occultamento", ma solo "tutti gli attacchi contro di lui hanno il 50% di possibilità di mancare". E in merito all'Attacco Furtivo, stesso discorso di Distorsione... il testo dice "His apparent and actual position are never quite the same", e questo, per definizione, nega che il Ladro possa vederlo "well enough".

RAW, né Distorsione né Non-Euclideo consentono Attacchi Furtivi.

L'unica probabilità di mancare che consenta Attacchi Furtivi, per quel che mi viene in mente al momento, potrebbe essere Intermittenza (è discutibile, e ora non vado a rileggermi l'incantesimo per vedere se sia davvero applicabile, lo prendo solo a titolo esemplificativo). Con Intermittenza non cambia la posizione della creatura (ignorando suddetta discutibilità); se punti la gola, la gola è sempre lì. Il problema è che a tratti scompare dal Piano Materiale e quindi rischi di non beccarla, ma in quanto a precisione, si trova esattamente dove la vedi, non 20 cm più a destra o 15 sotto. In pratica, tutto sta nel far coincidere il momento del colpo col momento della presenza materiale, al contrario di Distorsione e Non-Euclideo, che trattano proprio di posizioni differenti (fondamentalmente illusioni).

Scusate l'intromissione... ma se io utilizzo "Camuffare se stesso" che mi può far perfino apparire 30 cm più alto o più basso, di fatto non nego la possibilità al ladro di farmi attacchi furtivi? Si tratta di un'illusione quindi.... mi vede "well enough"?

[Aurelio90]

Camuffare se stesso è un incantesimo di illusione, non di trasmutazione: tu sembri più alto del normale, ma le tue reali fattezze non vengono alterate. E l'incantesimo non fornisce alcun tipo di copertura/occultamento contro gli attacchi, quindi gli attacchi furtivi si applicano comunque

[fede92pb]

una creatura con rigenerazione può essere uccisa anche con gli effetti disintegranti di disintegrazione e con gli effetti di morte?
c'è qualche altro metodo che non conosco che ignorano questa capacità (rigenerazione)?

[Alonewolf87]

Disintegrazione fa danni, che sono quindi resi non letali se non superano la rigenerazione, gli effetti di morte che bypassano direttamente i punti ferita invece funzionano.

Anche effetti che strappano l'anima dovrebbero ignorare la rigenerazione.

[fede92pb]

rigenerazione funzione diversamente dalla 3.5

Rigenerazione (Str) Una creatura con questa qualità è difficile da uccidere. Le creature dotate di rigenerazione guariscono dai danni ad un tasso costante come con la guarigione rapida, ma non possono morire finché la loro rigenerazione è attiva (anche se le creature con rigenerazione cadono svenute se i loro punti ferita scendono sotto 0). Alcune forme di attacco, come il fuoco e l’acido, fanno sì che la rigenerazione di una creatura cessi nel round successivo all’attacco. Durante questo round, la creatura non guarisce dai danni e può morire normalmente. Il testo descrittivo della creatura elenca il tipo di danno che interrompe la rigenerazione della creatura.

Le forme di attacco che non infliggono danni non sono guarite dalla rigenerazione. La rigenerazione non guarisce punti ferita persi a causa della fame, della sete o del soffocamento. Le creature che rigenerano possono far ricrescere gli arti o le parti perdute del loro corpo, o riattaccarle se le tengono a contatto entro 1 ora da quando sono stati tagliati. Le parti mozzate che non vengono riattaccate si decompongono e muoiono normalmente.

Una creatura deve avere un punteggio di Costituzione per avere la qualità rigenerazione.

Formato: rigenerazione 5 (acido, fuoco); Posizione: pf.

[Alonewolf87]

Allora rileggendo bene ed andando a vedere come il tarrasque specifichi che la sua rigenerazione funziona anche in caso di disintegrazione e di effetti di morte mi viene da pensare che normalmente questi bypasserebbero la rigenerazione.

Modificato 24 Settembre 2015 da Alonewolf87

[Aurelio90]

Ma la magagna è che c'è scritto chiaramente che la rigenerazione del tarrasque non può essere soppressa in alcun modo.

 

Comunque sì, penso che generalmente un effetto di disintegrazione possa aver effetto su una creatura con rigenerazione su PF

[fede92pb]

così come gli effetti di morte

 

[fede92pb]

1) il Verme che Cammina (Bestiario 2) dice che è immune agli effetti fisici e agli incantesimi con bersaglio singolo (es. disintegrazione). Per effetti fisici intende gli attacchi in mischia e a distanza, vero?

2) In pathfinder si può "abbassare " la resistenza agli incantesimi? se si, che azione richiede e quanto dura?

[Alonewolf87]

1) No, perché a quel punto sarebbe immune alla mischia. Quegli effetti direi che fa riferimento a capacità straordinarie, magiche o soprannaturali che lo bersaglino, oppure agli effetti di oggetti magici e simili.

2) A creature can voluntarily lower its spell resistance. Doing so is a standard action that does not provoke an attack of opportunity. Once a creature lowers its resistance, it remains down until the creature's next turn. At the beginning of the creature's next turn, the creature's spell resistance automatically returns unless the creature intentionally keeps it down (also a standard action that does not provoke an attack of opportunity).

Modificato 26 Settembre 2015 da Alonewolf87

[fede92pb]

quindi solo lo sciame è immune ai danni fisici?

per quanto riguara l'azione standard e la durata di appena un round significa che una creatura con la RI non si può curare da sola?


aggiungo un dubbio su metamorfosi:

se un drago che si metamorfizza perde l'immunità alla paralisi e agli effetti di sonno?

Modificato 27 Settembre 2015 da fede92pb

[DedeLord]

Indossare gli Oggetti seguenti, secondo voi  può proteggere un personaggio dall'effetto dell'aura  di Chtulhu?

Aura - Unspeakable Presence

Failing a DC 40 Will save against Cthulhu's unspeakable presence causes the victim to immediately die of fright. This is a death and Fear effect. A creature immune to Fear that fails its save against Cthulhu's unspeakable presence is staggered for 1d6 rounds instead of killed. The save DC is Charisma-based.

Oggetto 1 - Ring of the Sublime

This ornate gold ring is set with a single round sapphire and platinum stems. When worn, the ring of the sublime protects its wearer from fear effects as if constantly under the effects of remove fear. Wearers of rings of the sublime in Taldor often believe the ring's ability to combat fear also removes social anxiety, making the wearer a more confident and self-assured member of high society.

 

Oggetto 2 - Scarabeo di Protezione

Questo oggetto ha l’aspetto di un medaglione d’argento a forma di scarabeo. Se viene tenuto in mano per 1 round, sulla sua superficie appare un’iscrizione che spiega che si tratta di un medaglione protettivo. Il possessore dello scarabeo guadagna Resistenza agli Incantesimi 20. Lo scarabeo può anche assorbire attacchi di risucchio di energia, effetti di morte o effetti di energia negativa. Ma, dopo aver assorbito 12 attacchi di questo tipo, lo scarabeo si riduce in polvere, distrutto per sempre.